В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение aen »

As писал(а):Единообразная терминология - ключ к взаимопониманию. Мне тоже не нравится тратить время на догадки, что же, собственно, имел в виду автор сообщения... :dont_know:
Мне вот это понравилось в одной из сегодняшних тем на форуме.
Oleg__ писал(а):
Николай_С писал(а):Кто Вас учил так подключать оптроны? Что за странное подключение фототранзистора в U4? Это точно работать не будет.
Это не фототранзистор. Это твердотельное реле CP1030N. Просто я не нашёл в протеусе компонент для реле CP1030N, поэтому воспользовался корпусом фототранзистора, который точно такой же как и у реле.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25204
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение КРАМ »

murzistor писал(а): Что вы впряглись за "FM частоту"?
Частотную модуляцию используют не только в диапазоне 88...108 МГц. Есть ещё по крайней мере телевидение.
Вероятно у Вас проблемы с пониманием чужих текстов.
"УКВ диапазон" ничем не лучше "FM диапазона". Потому что дело не в частотах, а в ИМЕНИ, которое присвоено потребительскому товару.
Это имя выбирают совсем не по критериям строгости технической терминологии, а для удобства написания, прочтения, красоты слога, наконец...
В тот момент, когда появился термин "FM band", речь шла лишь о диапазоне РАДИОВЕЩАНИЯ. Поэтому разделили AM и FM, поскольку конструктивно они были различны, то есть приемные части одного многодиапазонного приемника были совершенно различны именно по критерию модуляции.
Фырчало
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение Фырчало »

КРАМ писал(а):дело не в частотах, а в ИМЕНИ, которое присвоено потребительскому товару.
Это имя выбирают совсем не по критериям строгости технической терминологии, а для удобства написания, прочтения, красоты слога, наконец...
Вот истинное признание представителя "богоизбранного" племени торгашей, плутов и мошенников, которым важнее всего барыш и лохи, с которых этот барыш они и имеют.

Если хочешь продать дерьмо вместо торта, спроси соплеменников Крама, как.

Но если хочешь что-то создать, то у них ответа не найдешь, поскольку они есть "богоизбранные", им бог говорил, что именно делать, а уста бога - это Ааорон, брат Моисея, который давно уже умер. Но подменив веру другим народам своей, "богоизбранные" подменили и еще одно понятие (им же все равно, главное - барыш!!!). Так потомки богов (т.е. сыновья и внуки) стали в России рабами божьими...

Вот в чем истинный смысл испражнений Крама в данной теме! А к чему приводит подмена понятий и переформатирование мозгов, далеко ходить не надо: территория 404 рядом.

Но ведь и лохи когда-нибудь заканчиваются.
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25204
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение КРАМ »

:))) :))) :)))
Твоя истерика, Фырчало, настолько же смешна, насколько бессмысленна.
Набор слов.
Что еще можно ждать от потомственной гопоты?
:dont_know:
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение El-Eng »

КРАМ писал(а):"УКВ диапазон" ничем не лучше "FM диапазона". Потому что дело не в частотах, а в ИМЕНИ, которое присвоено потребительскому товару.Это имя выбирают совсем не по критериям строгости технической терминологии, а для удобства написания, прочтения, красоты слога, наконец...
Дополню пост уважаемого КРАМа напоминанием истории появления термина "FM диапазон" в нашей стране. Те, кто помнит СССР, помнят и о том, каким вожделенным приобретением был импортный радиоприемник. Но вот незадача, их УКВ(FM) диапазон не совпадал с нашим и был у нас пустым (кстати, переделка их приемников под "наш" УКВ диапазон была хорошей халтурой еще до PAL-декодеров для ТВ). Разница была не только в диапазоне, но и в способе кодирования стерео, но тут поделать было ничего нельзя, и ЧМ программа в импортном приемнике, даже после переделки, звучала в моно. В начале 90-х ситуация изменилась и появились радиостации, начавшие вещать в "импортном" FM диапазоне и использовашие "импортное" кодирование стерео. Чтобы отделить этот диапазон от "нашего" и появился термин "FM диапазон" (в отличие от "УКВ диапазона").
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6089
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение murzistor »

А вы заметили, что на шкале приёмника с одного конца написано "FM", а с другого - "MHz"?
Может, не на всех приёмниках.
А когда объявляют: "Радио такое-то, 105 эф эм" - это уже походит на код. "105 (мегагерц), ЧМ"
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Фырчало
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение Фырчало »

El-Eng писал(а):и ЧМ программа в импортном приемнике, даже после переделки, звучала в моно. В начале 90-х ситуация изменилась и появились радиостации, начавшие вещать в "импортном" FM диапазоне и использовашие "импортное" кодирование стерео. Чтобы отделить этот диапазон от "нашего" и появился термин "FM диапазон" (в отличие от "УКВ диапазона").
Для кодирования стереосигнала в СССР использовалась полярная модуляция, за бугром - т.н. "с пилот-тоном". Двухстандартные стереодекодеры появились чуток позже.

Еще раз: FM и ЧМ это одно и то же, а когда у нас авиация ушла с диапазона 100-108 МГц, то ГОСТом ему было присвоено официальное название "УКВ-2", в то же время старый диапазон 66-74 МГц стал называться "УКВ-1".

Ну, а "прошвырнуться по бродвею", "чувиха", "FM" и прочие новоязы - это уровень гопоты типа Крама, которое возомнило себя властелинами Вселенной. Поскольку русский язык ему изначально не родной, вот и ищет оправдание всякой улично-быдло-торгашеской терминологии.

Кстати, а кто знает, как у заморских торгашей называются алкалиновые элементы, которые по нашему старому ГОСТу обозначались "А316", "А373" или, по новому ГОСТу и МЭК соответственно LR6, LR20? :) А эти названия есть, только пока у нас почему-то упорно не хотят приживаться. :))) Только не нужно приводить американскую кодировку типоразмера, например "АА". :)
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение El-Eng »

murzistor писал(а):А когда объявляют: "Радио такое-то, 105 эф эм" - это уже походит на код. "105 (мегагерц), ЧМ"
Имеется ввиду именно то, о чем я сказал выше. "Код" "расшифровывается" просто: "такое-то" радио вещает на частоте 105 МГц ("импортный" ЧМ диапазон) и использует для кодирования стерео общепринятый в мире способ (не "наш").
Да, и не бойтесь понятия несущей частоты для ЧМ: 20 КГц девиации для 105 МГц это 0.02%. Кстати, АМ сигнал тоже занимает не одну частоту, а полосу.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Фырчало
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение Фырчало »

murzistor писал(а):объявляют: "Радио такое-то, 105 эф эм" - это уже походит на код. "105 (мегагерц), ЧМ"
Дорожный знак 7.15 «Зона приема радиостанции, передающей информацию о дорожном движении»:

Изображение

Или вот: 7.16 «Зона радиосвязи с аварийными службами»

Изображение

Как видите, дорожные знаки люди чуток поумнее Крама делают, и никаких "FM-диапазон" на них почему-то не пишут... :)

Добавлено after 8 minutes 51 second:
El-Eng писал(а): АМ сигнал тоже занимает не одну частоту, а полосу.
Разумеется. Но для АМ существует несущая частота, которая и указывается, и две боковые, в результате чего полоса АМ сигнала занимает около 5-6 кГц. Соответственно, сетка частот для несущих р/ст с АМ в СВ и ДВ идет через 9 кГц, а в КВ - через 5 кГц. Ну и т.д. Можно даже басурманское, а точнее международное обозначение АМ привести (специально для Крама, пущай побесится) : А3Е :)
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6089
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение murzistor »

А при ЧМ есть центральная частота. При передаче тишины она одна излучается.

Что за хостинг - "autoass.ru" - "автозад" вместо "автоас"? :dont_know:
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Фырчало
Друг Кота
Сообщения: 4524
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение Фырчало »

murzistor, специально проверил, ошибки в адресе нет, откуда там лишняя литера прифырчалась, про то мне неведомо. :) Хостинг - какой зарегистрировали, на том и хостят что хотят. :) Как в том анекдоте про "Запорожец ЗАЗ-965" и Армянское Радио. ;)
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25204
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение КРАМ »

Фырчало писал(а): Как видите, дорожные знаки люди чуток поумнее Крама делают, и никаких "FM-диапазон" на них почему-то не пишут... :)
Дебилушка, приведенный тобой дорожный знак никакого отношения к "FM диапазону" не имеет.
Но даже если бы и имел, то и тогда написали бы по русски - УКВ-2.
Патамушта это знак. Нормативный предмет.
А в обиходе называют так, как удобно.
Патамушта понятно всем. Включая тебя. Хоть бы ты и бесишься от этого факта.
ЗЫ. Для твоего лапотного баттхерта. В тему.
Весь мир называет вычислительную машину американизмом computer, включая Россию, где термином ЭВМ назовут разве только БЭСМ-6 или накрайняк Электронику-60 . А вот турки тут самобытнее всего мира - bilgisayar. И никакого computer у них нет вообще.
:))) :))) :)))
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение Brigadir »

Никак не пойму: про что тут бросаются в друг друга какашками? Про правильные термины? Так вот: FM диапазон - это какое то прижившееся, но неправильное выражение. Правильно говорить: УКВ диапазон (намекая на диапазон частот). Но FM звучит круче , почти как Шоп или Вау!
Есть такая шутка про УАЗ patriot (Патриот). Все ржут над маркетологами из УАЗ!
А фазовую модуляцию можно приделать к любым частотам, вот когда придумают управляемый напряжением переменный конденсатор большой емкости (варикап), тогда и короткий волны и даже средние можно будет модулировать частотой! А пока....варикапы умеют только пикафарадами управлять....
А поболтать?
Аватара пользователя
Dik13
Друг Кота
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 00:44:56

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение Dik13 »

А фазовую модуляцию можно приделать к любым частотам, вот когда придумают управляемый напряжением переменный конденсатор большой емкости (варикап), тогда и короткий волны и даже средние можно будет модулировать частотой! А пока....варикапы умеют только пикафарадами управлять.... Brigadir
что ты несешь Не... фраза конечно умная... ЕБАНОЁ ПТУ и АФОНИ
Сообщение Добавлено: Пн окт 10, 2016 07:47:46
Во... Дядя Толя перед работой НАКАТИЛ ПОЙЛИЦА. :))) :))) :)))
Последний раз редактировалось Dik13 Пн окт 10, 2016 08:19:27, всего редактировалось 1 раз.
человек замученный парами Нарзана
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25204
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение КРАМ »

Brigadir писал(а):тогда и короткий волны и даже средние можно будет модулировать частотой! А пока....варикапы умеют только пикафарадами управлять....
Толя, такое ощущение, что ты последний раз интересовался приемниками лет так 45 назад...
Ващето варикапная сборка КВС120 для АМ диапазона, включая ДЛИННЫЕ волны, появилась на замену КПЕ еще в далеких 70-х...
http://www.155la3.ru/datafiles/kvs120.pdf
Причем ее хватает НА ПЕРЕСТРОЙКУ по диапазону, что гораздо шире необходимого для ЧМ.
А ЧМ на низких частотах не делают по причине ее ШИРОКОЙ ПОЛОСЫ при заданных стандартом индексах модуляции.
Аватара пользователя
Dik13
Друг Кота
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: Вс фев 07, 2010 00:44:56

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение Dik13 »

КРАМ дык об этом...
...ШИРОКОЙ ПОЛОСЫ при заданных стандартом индексах модуляции.
Но дядя Толя КНИЖКИ НЕ ЧИТАЛ... ОН И ТАК СПЕЦИАЛИСТ, а Вы тут ща как умно Ему сказали... :)))
человек замученный парами Нарзана
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение Brigadir »

Да ладно уж пиздить: к 500 кГц прибавить 20 кГц влево и вправо не так уж и много.... Тем более звуковой сигнал можно ограничить и более узкой полосой....(от 300 до 12 500 гц хватит до жопы).
Про КВС120....видимо Крам опять немного приврал. Я про варикапы услыхал впервые где то в начале 80 годов. Может варикап изобрели в 60 году, не спорю, но мы про ширпотреб....когда их стали продавать.
Да и это не важно. Варикап может иметь максимальную емкость и 120 пф, но нам нужен диапазон перестройки....не 2 - 5 пф, а все 100......
А поболтать?
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение as265 »

Теоретически можно фигачить ЧМ на длинных волнах, но ничего страшного, если одна станция займет значительную часть диапазона?
Насколько знаю из гугла, у ЧМ вещания значительно шире полоса частот модулированного сигнала, если исходный сигнал с одинаковой шириной полосы.
Когда как у АМ ширина полосы равна двум ширинам полосы исходного сигнала, то у ЧМ это 2 ширины полосы исходного сигнала, плюс величина отклонения частоты от мин до макс (девиация).

Плюс в УКВ диапазоне сигнал с большей полосой частот, во-первых, 15кГц сам сигнал, плюс стерео (разность каналов передается в однополосной амплитудной модуляции, а сигнал содержит что-то типа сигнала синхронизации). А в ДВ/СВ/КВ даже 10кГц нету, и моно всё.

Если не ошибаюсь, то ЧМ станция дает сигнал с шириной полосы около 150-180кГц.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25204
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение КРАМ »

Brigadir писал(а):Да ладно уж пиздить: к 500 кГц прибавить 20 кГц влево и вправо не так уж и много.... ......
Варикап может иметь максимальную емкость и 120 пф, но нам нужен диапазон перестройки....не 2 - 5 пф, а все 100......
Не смеши людей, Толя.
Спектр занимаемый ЧМ сигналом зависит не только от девиации, но и от верхней частоты модулирующего сигнала, то есть от ИНДЕКСА модуляции. Учи матчасть.
А кроме того, твои бездарные "не так уж много" входят в конфликт с распределением частот и полос нормативными организациями типа ГКРЧ.
Что касается диапазона перестройки варикапа, то сначала посчитай какой диапазон нужен для модуляции, а не перестройки по диапазону и застрелись от позора.
И последнее. Истории болт положить на то, когда ты узнал про варикапы... Это твои личные проблемы. Озвучивать их широковещательно совсем не обязательно.
Аватара пользователя
as265
Друг Кота
Сообщения: 3569
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Re: В технике НЕЛЬЗЯ пороть отсебятину

Сообщение as265 »

Brigadir писал(а):Да ладно уж пиздить: к 500 кГц прибавить 20 кГц влево и вправо не так уж и много.... Тем более звуковой сигнал можно ограничить и более узкой полосой....(от 300 до 12 500 гц хватит до жопы).
В любительских диапазонах, где тоже особо-то не развернуться, применяют однополосную АМ, поэтому ширина полосы сигнала при модуляции не увеличивается.
Но сам сигнал ограничен полосой до 7-8кГц.
Ну, короче, плотненько сидят.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»