О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

Лампы - совсем не обязательный компонент хорошего комплекса... Я больше скажу - их наличие или отсутствие никак качество не характеризует! И, как показали активные обсуждения на форуме и в этой теме - качественный правильный звук нравится далеко не всем, ищут большинство "красивый" звук, а он для всех разный...

[Hood-совет]

(хотя, вряд ли разработчики такими нюансами себя озадачивали... )

Да, маловероятно. Собственно, подразумевал именитые фирмы. Где-то выше уже писал, что несколько изменённый суховский пред (исключены темброблок, тонкомпенсация, входной буфер переведён в инвертирующее включение, со входным сопротивлением 15кОм), давал интересный эффект объёмности стереопанорамы. Без этого преда выросло звуковое разрешение (стало "детальнее"), но пострадало пространственное.
А не попробовать ли мне его снова, на современных ОУ...
Без частотных коррекций оригинальной схемы и номиналы под имеющиеся оперы пересчитывать не надо.

[as265]

Прочитал "пост 69". Что-то мужуки разошлись не на шутку.

А кто-нибудь слушал, как работает FIR ФНЧ/ФВЧ, который задерживает все частоты одновременно (имеет линейную фазу)? И как выглядит его импульсная характеристика.

Вот такие дела.

Колебательный процесс зеркален, до импульса то же самое, что после него.

Не, оно, конечно, понятно, рассматривать графики ГВЗ - это наукообразно, да, но к реальности имеет весьма отдаленное отношение, ибо никто не организует грамотные слепые тесты, чтобы "отслушать", сколько же там меняет фильтрующее звено первого порядка (RC цепочка) с частотой среза, скажем, 20Гц, на фоне фильтрующих звеньев второго или четвертого порядка (ЗЯ/ФИ оформление, аналоговые кроссоверы). И уж тем более мод в комнате.
Короче, несерьезно это всё.

А картиночки меандра с ограниченным спектром на выходе ЦАП показывают, что там тоже такой ФНЧ, но есть отличительная особенность. Этот ФНЧ работает за пределами слышимого диапазона, поэтому его фазовые характеристики не так важны (никак не важны). Переходной процесс тупо лежит за пределами слышимого диапазона.

[As]

Чувствительность человеческого уха по фазе составляет десяток микросекунд - это далеко за пределами "слышимых частот"! Да и вообще, возможности человеческого слуха "английскими учеными" сильно недооцениваются... (а в случае с фильтрами, как верно замечено, слышна не столько неравномерность АЧХ, сколько именно фазовая характеристика... )

[Hood-совет]

Прочитал "пост 69". Что-то мужуки разошлись не на шутку.

А кто-нибудь слушал, как работает FIR ФНЧ/ФВЧ, который задерживает все частоты одновременно (имеет линейную фазу)?

Тэ-э-эк... ну и где же в "посте 69" утверждается обратное? Моншер! "Прочитать" и "понять" - не одно и то же.
Уж про "послушать" и речи нет...

[as265]

Да люди зачастую и сами не знают, что слышат.

Я пробовал компенсировать ФЧХ кроссовера у колонок, в итоге ничего не поменялось.

[As]

Абсолютную фазу ухо не слышит, слышна именно разница фаз!

[as265]

Но если у нас 2 разные частоты, то у них разница фаз меняется линейно с течением времени!
А для одной частоты разницу фаз можно определить только в стерео.

Мы приходим к необходимости следить за одинаковостью стереоканалов?

[Hood-совет]

Для "понимания того, что люди слышат" существуют измерения. А для понимания "поста 69" есть ссылка, выше, на "Механику эмоций", на 350-й странице.

[as265]

Для понимания высосанности из пальца "поста 69" можно провести всего два замера импульсной характеристики. Так, чтобы сравнить.

Один замер впритык к динамику в ЗЯ, второй - где-то в зоне прослушивания. А то они уже "слышат" непосредственно то, что на клеммах АС, наплевав на то, что произошло с записью на студии, и что с ней произошло при взаимодействии звука с комнатой, и т.д.

Для "понимания того, что люди слышат" существуют измерения.

А еще объективные данные интерпретируются субъективно, да-да. Так что нужно выяснить взаимоотношение между параметрами и субъективными ощущениями. Найти пороги заметности того-то и того-то.

Добавлено after 9 minutes 59 seconds:
Если мыслить привычными категориями, типа "лучше/хуже звук", то как бы не начать строить костыль к корявой (на свой ух) фонограмме, не зная, как его строить. Может затянуться по времени и по финансам.

[Hood-совет]

Для понимания высосанности из пальца "поста 69" можно провести всего два замера импульсной характеристики. Так, чтобы сравнить.

Один замер впритык к динамику в ЗЯ, второй - где-то в зоне прослушивания. А то они уже "слышат" непосредственно то, что на клеммах АС, наплевав на то, что произошло с записью на студии, и что с ней произошло при взаимодействии звука с комнатой, и т.д.

Вы о чём ваще, моншер?.. "То, что на клеммах АС", по-вашему, не изменяется от того, что ДО них? Пред и мощник не влияют на конечный результат?

[as265]

А до преда и мощника, да что там, даже перед переносом фонограммы на финальный носитель - микрофон с корявой ачехэ, контуженный звукореж, фиг пойми какой мониторинг, куча фиг пойми каких обработок.

Если "пред-и-мощник" влияют в таких условиях, то получается, что в них зарыто еще большее говно.

Я тут даже не знаю, как закомментировать.

Добавлено after 3 minutes 1 second:
Или просто рассуждения о вкусовых качествах супа, в котором плавает натуральный кусок говна.

[Hood-совет]

Так и есть: либо не читал, либо ни хера не понял...

[as265]

Читал, но отфильтровал, как неактуальное. Ну, вот считаю, что это не какая-то реальная инфа, а заблуждение.

Ключевой момент. Интерпретация измерений.

[Hood-совет]

Некий пернатый тоже считал-считал, говорил, мол, кастрюля - заблуждение, "не какая-то реальная инфа, а интерпретация измерений", да в оную же и попал.

[as265]

Вы думаете, у меня не было времени, чтобы поиграться с этой фигней и заценить?

Все же не даром восприятие звука ухом сильно отличается от восприятия осциллограммы этого звука глазом.

Но мне вот че интересно. Проводили авторы сравнительное прослушивание этих пачек синуса в ABX тестировании? И если да, то какой процент верного определения?

[As]

На реальном материале это самое ГВЗ тоже слышно...

[as265]

В каких условиях?

[As]

Да в любых... Похоже, именно по этому параметру отличается звук "тяжелого" и "лёгкого" диффузоров динамика (это в области НЧ. Как влияет отклонение на СЧ-ВЧ, пока не представляю - наверное, надо поэкспериментировать... )

[as265]

В области НЧ для начала выровняйте частоту основного резонанса и его добротность в ЗЯ.

Если сравнивать, то "легкие" динамики, наоборот, имеют повышенную добротность. что говорит о наличии пика АЧХ и о более "болтанном" переходном процессе.

А у "тяжелых длинноходов" просто и "мотор" такой, чтобы при установке в небольшой ЗЯ получить стандартную добротность 0,707 (Баттерворт) при не слишком высокой частоте основного резонанса.

Добавлено after 3 minutes 36 seconds:
Собственно, что я имею в виду, когда говорю, что нужно одинаковую добротность и резонанс в ящике. Это значит, что будет одинаковая АФЧХ, и если выровнять чувствительности, то получатся одинаковые характеристики звукового давления в области НЧ, как ни странно.
При условии, что оба динамика работают в диапазоне линейных смещений.

В физике нет места чудесам.