Мелкие практические вопросы

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
questioner
Открыл глаза
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2016 16:42:48

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение questioner »

ypppu писал(а):Как может ШИМ обеспечить плавный пуск ТЭНам? :o Я так понял, что под "плавным пуском" подразумевалось "чтобы свет в доме не моргал при включении".

именно так, ну и чтобы всякие "холодильники не горели"...
Slabovik писал(а):Нафига городить весь этот огород ради того, чтобы питать ТЭН :shock:

Это электрокотел для системы отопления "теплый пол". Нужно не просто питать, а поддерживать температуру, как теплоносителя, так и вохдуха в помещении, а это многократные вкл/выкл мне не надо, чтобы контакты на реле подгорали, индикация (хотябы символьный LCD). Я хоть и дилетант, но такое управление для ардуины напишу без проблем. Я еще может поиграюсь и сделаю выносной беспроводной датчик на модуле 433МГц, чтобы провода не тянуть, такой же выносной регулятор.
ypppu писал(а):Гугол подсказывает, что ШИМ - это резки скачки от нуля до максимума, она только ухудшит качество электричества в розетке. ТЭНы лучше включать один раз, а не "дёргать" киловатты много раз в секунду.

Подтвердите или опровергните... так ли? Действительно плавное ШИМ-нарастание напряжения хуже, чем резкое включение ТЭНА на 4кВт?
Последний раз редактировалось questioner Чт окт 20, 2016 20:02:15, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Slabovik »

Да вы всему дому в сеть нагадите своим ШИМ'ом, неужели не понимаете?
questioner
Открыл глаза
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2016 16:42:48

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение questioner »

Если бы понимал - не порывался бы :dont_know:
Спасибо за совет, никакого ШИМ не будет. Тогда просто выпрямлю и "смешаю" фазы, все-таки нагрузка будет распределяться равномернее, а значит и просадки будут не такими сильными.
Я тут подсчитал, у меня от столба аллюминька СИП16 где-то 15 м это 0.03 Ом при 20А падение 12В, а равномерно на 3 фазы всего по 4В на фазу. Вряд ли это можно назвать сильным скачком.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Slabovik »

Не надо и выпрямлять. Просто одновременно включайте все три фазы, одновременно и выключайте.
Выпрямление даст некомпенсируемые гармоники в нулевой провод, которые только увеличат падение напряжения на проводах - эффект будет обратным.
questioner
Открыл глаза
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2016 16:42:48

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение questioner »

Одновременно - не вариант. У меня отпуск мощности всего 15 кВт, а котел 12. А если стиральная машина работает или утюг, чайник, плита?

Дело в том, что мне все 12 кВт нужны будут очень редко - в сильные морозы (около -30), а так будут работать один или два ТЭНа.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение musor »

еслиелаете для котла 3 фазного пример из практической поделки сертифицированой 3 симистора болта стоят на алюминиевом уролке -являющимся элементом муфты -трубы на подаче воды в котел -жеско занулен фазы заведены на тены напрямую через строеный автомат на 63а(защита от кз)
управление ссимисторами минусовыми ирокими импулсами через трасс гпалованоразвяза
включение идет около нуля- так что помех никаких
система стартстопная простой ПИД по датчику на нагрев и аварийка на кипение(паровой датчик)
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Slabovik »

Поставьте 6 ТЭНов, по два последовательно в каждую фазу, и гоняйте сколько влезет. (котёл самодельный, или заводская конструкция, не подлежащая переделке?)
Да и эти три ТЭНа можно всяким образом коммутировать для снижения пиковой мощности, включая на-полную только в сильный мороз.

А ещё есть такая штука, как реле приоритетов. Всяко можно на время стирки или кипячения чайника обогрев приостановить. Но это надо, чтобы проводка была правильно проведена, а не как обычно...

p.s. Заводские реле http://meandr.ru/rele-prioriteta-nagruzki. Либо изготавливаются самостоятельно - там особо сложного ничего нет.
Последний раз редактировалось Slabovik Чт окт 20, 2016 20:53:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение ypppu »

Только хотел спросить - как котёл узнает, что работают плита и чайник. Ручной режим? Опередили. :))
И ещё - ТЭНы можно делить на секции или там их жёстко три?
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Upgrader »

Slabovik писал(а):Да вы всему дому в сеть нагадите своим ШИМ'ом, неужели не понимаете?
Что за бред?! Он еще не сделал, а вы уже про гадить... Фильтры можно поставить, дросселя... и будет всё ХОРОШО!!! А вы вместо того чтобы сделать одно, предлагаете котел переделывать, в РОТ МНЕ НОГИ! :shock: :)))
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
questioner
Открыл глаза
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2016 16:42:48

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение questioner »

Ух, как оживилось обсуждение )) Не зря я решил посоветоваться!
Котел самодельный, находится на этапе проектирования, но уже заказал ТЭН. Там жестко 3 секции по 4кВт. Пора заказывать радиодетали, но нужно определиться со схемой.

В который раз убеждаюсь, что выбор управления ардуиной правильный. Поставлю датчики тока на фазы (Холла?) так что котел будет нагружать сеть исходя из ее возможностей (остальные потребители будут в приоритете). И потом, симистор за 200 руб + возможность изменить программу когда угодно, неограниченные возможности индикации и контроля мне ближе, чем реле приоритетов за 2000, которое нужно еще и не одно, а как минимум 3.
Аватара пользователя
Virtue
Электрический кот
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Вс дек 20, 2009 23:20:03
Откуда: Москва и область.

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Virtue »

Схемы блока питания нет, на нем так и написано: симпли повер адаптер, то есть простой блок питания.

ввероятно или БП испортился или нагрузка стала ПЕРЕГРУЗКОЙ

Есть подозрение, что заявленные 12В 1А могут быть враньем, а нагрузка потребляет 950мА, что почти предел, но обычно если они горят, то полностью, а он в холостом режиме 9В показывает, под нагрузкой 8.

Тогда стоит начать с проверки (замены, если нечем проверить на E.S.R.) электролитов.

Проверил все после импульсного трансформатора, кондеры норм, резисторы тоже, стабилитроны пока не знаю как, диод показал 1150 Ом в одну сторону и не звонится в другую, хотя в книжках написано, что должен около 600 Ом показывать.
Аватара пользователя
Vasilii
Друг Кота
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Vasilii »

Если БП импульсный, то 1150 это многовато для одного. У Шоттки еще меньше- ок. 150 .
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Slabovik »

Upgrader писал(а):
Slabovik писал(а):Да вы всему дому в сеть нагадите своим ШИМ'ом, неужели не понимаете?
Что за бред?! Он еще не сделал, а вы уже про гадить... Фильтры можно поставить, дросселя... и будет всё ХОРОШО!!! А вы вместо того чтобы сделать одно, предлагаете котел переделывать, в РОТ МНЕ НОГИ! :shock: :)))
Я не настаиваю не переделке. Я уточняю недостающие детали. Это есть две большие разницы. Возьмите осциллограф и посмотрите, что у вас в розетке, прежде чем говорить, что я несу бред. Потом включите радиоприёмник на СВ и попробуйте что-нибудь поймать. И не забудьте сказать большое спасибо за это тем людям, которые "не бредят", а точнее - не заморачиваются данным вопросом, втыкая в розетки всё, что ни попадя. Как ребёнок, который всё тащит в рот, не понимая, что это дрянь. Если и этого недостаточно, снова берёте осциллограф, токовый трансформатор и "не бредите", пытаясь понять, а что за "x" у вас через нулевой провод фигачит.... И никакими фильтрами кроме мотор-генератора вы эту дрянь не отфильтруете...
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение musor »

я тже 100500 раз писал про это что никакие СИФУ а тем паче ШИМ при киловатах не рекомендованы для активной инерционой нагрузки здесь можно рулить по 0 сети -беспомехова открывая триаки если применить оптроны с зерокрос можно и менять число целых полупериодов
но учтите делать это надо синзроно для 3 фаз привязавшись к нулю фазы иначе действително гадить в сеть будет неслабо
4квт на фазу неболшая нагрузка... что до тупого реле приоретета не рекомендую-сним можете зимой легко разморозить дом -приоретет надо выбрать правилно!b exbnsdfnm аварийные режимы (-45С на улице+просаженые до 200в фазы)
если есть процик пусть рулит он исходя из всего
учтите блокировать нагрев более 30мин зимой опасно-мжете разморозить систему! рещение надо принять зная температуру воды системе и воздуха в доме
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
questioner
Открыл глаза
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2016 16:42:48

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение questioner »

От ШИМ уже отказался. От выпрямления и соединения фаз тоже - убедили.
Поставлю просто по симистору на фазу через оптопары.

Максимальная мощность на фазу - 5кВт, зимой один из трех ТЭНов будет работать почти постоянно, на этой фазе будет освещение и холодильник. Второй ТЭН будет периодически включаться и отключаться, поддерживая температуру в помещении (не превышая при этом заданной температуры теплоносителя), на этой фазе ничего больше не будет висеть, ну и третий ТЭН для крещенских морозов будет на самой нагруженной бытовой нагрузкой фазе (электроплита, водонагревательный бойлер, чайник). Нагрузка этой фазы будет под контролем процессора по датчику тока и будет отключать ТЭН при повышении заданного порога.

По поводу разморозки - в систему планируется антифриз, да и 8кВт не дадут разморозить дом при любых морозах. Система временная, надеюсь через пару лет нам проведут газ, будь он неладен!
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение musor »

золотой он выйдет да и токсичен весма.. яб дома никогда не стал ... тогда уж лучше масло трансформаторное оно хоть и горючее зато...безвредно
а система на воде и правда легко размораживаентся... чуть зазевался и ....
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Slabovik »

Да без проблем антифриз заливают. Если система не течёт, то и испарений никаких нет.
Теплоёмкости системы достаточно для незамерзания в течение как минимум нескольких часов в сильный мороз. Если дом не картонный, конечно. Иначе любое отключение электричества было бы катастрофой (газовые котлы без электричества тоже тухнут).
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение musor »

так по инструкции UPS надо и от нева циркуляционый насос пащет
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Dick
Собутыльник Кота
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 00:18:20
Откуда: St.Petersburg

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение Dick »

Если котёл электрический- зачем упс? :dont_know:
Насос питается вместе с котлом. Единственное, если котёл 3 фазы- то поставить пару
реле, чтобы работающую фазу ловить./если пропала одна из/
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие практические вопросы

Сообщение musor »

ничего там ловить не надо котлу(всеравно нелзя перебрасывать нагруз на 1 фазу) а насосу да можно сделать резервирование питания от любой фазы как и подзаряд UPS :)))
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Практика»