Миф о советской электронике

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Сб янв 25, 2014 19:51:36
Откуда: г.Павловский Посад Мск.обл.

Сообщение Маньяк ИС »

Brigadir писал(а):Среди импортных аппаратов были, конечно, достойные....но цена :shock: ....
Я просто не жалел денег на хорошую аппаратуру. Но видел , что почти у всех остальных. даже и паршивого магнитофона то не было! Максимум, что имели: тот же Концертный и телевизор Рекорд (черно/белый). И гордились магнитофоном Весна 304.....
Реальный пример самодела :
Стационарный катушечник с цифровой индикацией и регулировкой скорости 3 - моторного ЛПМ собирал с 1980-х мой руководитель по 21-му отделу ОКБ Экситона 1940 г.р., с проводным пультом д/у.
Так же народ перетачивал ведущий вал кассетного стриммера ( под обычную кассету ), с целью понизить скорость ЛПМ в 4 раза до 4.76.
Примущество - возможность работы в 4-дорожечном варианте и ДУ ( ЛПМ был полностью моторизован, более 3 моторов ). Марку стриммера - сейчас уже не помню, всё в начале 21-го века повыкидывали, т.к. с ИБМ ЭВМ это не сравнить. Ну может еще архивы кассет остались...
И это при том, что у господина 1940 г.р. рождения была жена, 2 дочки, дача и т.п. заботы - т.е. на покупку дорогих игрушек бабла реально не оставалось ( примерная зарплата для 1985 г. начл.лаба была ~200 руб и 1 шт. годовая ( 13-я ) в 150 руб.).
И маааленькая деталь - господин потреблял только пивко ( в бочках :beer: ).
Коллекционирование радиодеталей
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

As писал(а):Это точно, аппаратура низшего уровня советского производства была во много раз лучше импортных "одноклассников" по параметрам (но не по внешнему виду! :))) ). Параметры аппаратов высшего класса вполне неплохи и на нынешнем уровне... :dont_know:
да ты что? Низший уровень это "Легеда 402 (404)" и "Протон". Ну=ка сравни с SHARP'ом. Опять один 3.14деж...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Медведь, ты про какой Шарп? https://yandex.ru/images/search?text=%D ... source=wiz
Пальцем тыкни в картинку....
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

Brigadir
Да любой. 4 класс был только в СССР. Как и осетрина второй свежести. Это уровень диктофонов

Не ручаюсь за точность но похожего "чебурашку" дядька из Вьетнама привез своей дочке (моей сестре). Типичный ширпотреб 80-х... Т сравни с "Легендой"
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23683
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

У меня была возможность приобретать новые Японские деки.

Каждый год менял и скажу, что качество и надёжность аппаратов было феноменальное.

Никогда не было отказов.
------------

А моим первым магнитофоном был "Романтик, портативный катушечный - 1966г". Нравился он мне и прослужил долго, правда иногда приходилось копаться в нём.

Чаще всего из за того, что хотелось что то улучшить.

Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

качество и надёжность аппаратов было феноменальное.
Качество и надежность Р-250 тоже были феноменальными :))) А вот бытовая электроника :(
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Сравнивал, (только не с Легендой, у меня не было этого диктофона), ну и что? я выше произносил по поводу подобной балалайки:
Если в нашем, самом говенном кассетнике ставили точеный тонвал (честный, то в балалайке = стальной диск из под штампа из листа и щетку на пассик, чтобы этот диск не дрыгался. (кто разбирал балалайку = видел своими глазами). Вместо честной Советской стирающей головки эти кандомы приладили кусок постоянного магнита. А на решетке динамика, размером с моё ухо гордо писали 300 ватт. Позже доврались до 1000 ватт. При этом трансформатор питания мельче спичечного коробка дико грелся как утюг! :)))
В начале перестройки к нам завезли много подобного говна! Одноразового....даже бомжи ими пользовались, ибо на помойки дофига их выбрасывали!

Добавлено after 1 minute 48 seconds:
FAKIR писал(а):У меня была возможность приобретать новые Японские деки.

Каждый год менял и скажу, что качество и надёжность аппаратов было феноменальное.

l]
Хорошие вещи не меняют, как одноразовые носки!
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

Brigadir
Ты путаешь теплое с мягким. КЕтайское дерьмо от дяденьки Ляо, склепанное в гараже на коленке и то что производили заводы.... А в СССР именно промышленность производила дерьмо из остатков того что забраковали военные.....
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Откуда: Vilnius

Сообщение Jurkin »

...затеяли вы тут спор ни о чём честно говоря ;) Всё относительно, и субьективно.
Вот к примеру - у мну был маленько мной модернизированная ОДА мафон (http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 3&t=137157) + родные Одавские усилки + Амфитоновские 35ки. У другана AKAI дека (очь не плохая, вся на фишках) + Бриг +S90. И вот всё мы сравнивали у кого лучше звучит. Ну и постоянно приходили к выводу что мой комплектик как то поприятней фурычит. Как то по пьяни чуть с ним не поменялся(он всё уговаривал меня это сделать) :)
Затем в своё время на заводе разрабатывал\собирал вот этот мафон:
https://www.youtube.com/watch?v=s11jzV0A__U
http://photo.qip.ru/users/sashan97/2004 ... nImageLink
Пока его создовали много перелопатили всяких Юпитеров, Акаев и т.д. Были специально для него разработаны двигатели со стабилизаторами и ещё куча ноу-хау применено. Получился супер-пупер студийный аппарат.
Не, я не говорю что мы были в переди планеты всей - ни в коем разе! Элементная база у нас хромала не то слово.. и надёжность(не самое страшное) - хуже с параметрами, очь уж плавали от экземпляра к экземпляру. эти все плавания приходилось учитывать при разработке, что усложняло схемотехнику и соответственно делало её менее надёжной.
Но тем не менее было чем гордится! ..сам наблюдал как зарубежные делегации смотрели на наши разработки и облизывались, было и такое ;)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »


Последний раз редактировалось Slabovik Вт окт 25, 2016 19:38:39, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

Но тем не менее было чем гордится! ..сам наблюдал как зарубежные делегации смотрели на наши разработки и облизывались, было и такое
Так в том-то и дело. Что единичные опытные экземпляры были не на последнем месте. А как доходило дело до массового производства :facepalm: В СССР не было заинтересованности в результатах своего труда... Всеобщий пойухизм... Государство делает вид что платит, а мы делаем вид что работаем....
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23683
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Brigadir писал(а):Хорошие вещи не меняют, как одноразовые носки!
Прошёл год, появились новые модели, я тогда в комиссионку свой старый аппарат за те же деньги и мне привозили из за бугра новую модель.

Точно так же и сегодня меняем смартфоны, правда через 2 года.

А почему бы и нет, если есть такая возможность.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Тут видишь ли в чем проблема? Японцы (и Американцы) нас сильно перегнали в разработке новых специализированных микросхем, в частности , для того же магнитофона наши отцы пихали транзисторы (много транзисторов), а Японцы обходились парой микросхем: первая - усилитель воспроизведения/записи, вторая - твердотельный УНЧ. Ну и несколько криво впаянных кондеров и резисторов. Цена такой балалайки - 10 долларов, ну...может быть....100, не больше.(я говорю про аппараты конца 80 годов, почему поясняю? бурное развитие электроники в те годы).
Засунь плату в наш Маяк и он зазвучит. Похлеще хваленого Teac .
Второй аспект: применение магнита вместо стирающей головки, позволил поднять частоту генератора подмагничивания до 100 кГц и немного выше, что позволило более четко записывать высокие частоты на ленту. (генератор, что питает и стирающую головку, не мог иметь частоту выше 60 кГц = плохое стирание).
Третий аспект: типовая головка записи/воспроизведения требовала очень точной микроскопической выделки, повторяемости, наше производство в этом плане сильно хромало. У нас и транзисторы "гуляли" по разбросу характеристик. и головы делали так себе и магнитоэлектрические головки для "патефонов" не отличались хорошим качеством.
Как то я предложил для журнала "Радио" : 3 канальную запись: частоты ниже 1000 Гц - пишутся на одну, широкую дорожку, а вторую дорожку,(от стерео) разделить на две и писать правый и левый каналы на более высоких частотах, где и частота подмагничивания вдвое выше.
Ответ был ожидаемый: наша промышленность не могет (да и не хочет) выпускать 3 канальные универсальные головки. Тем более возрастает сложность электрической схемы: вначале фильтрами разделить сигнал на низкие и высокие частоты (низкие слить в один канал) и при воспроизведении наоборот. Два генератора подмагничивания. Это же сложнее спутника Земли Алмаз!!!! Это НЕДОПУСТИМО. И так сойдет = слушай свою Романтику или Маяк и не выебывайся, умник! (они , конечно, ответили не так грубо, а вежливо отказали, но смысл таков!).
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26353
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Как то я предложил для журнала "Радио" : 3 канальную запись: частоты ниже 1000 Гц - пишутся на одну, широкую дорожку, а вторую дорожку,(от стерео) разделить на две и писать правый и левый каналы на более высоких частотах, где и частота подмагничивания вдвое выше.
Это что же - ты всерьез предполагаешь, что чем шире дорожка, тем ниже она пишет частоты ? А левый и правый писать с переносом частоты вверх ? Туда, где уже стандартный зазор магнитных головок в то время, уже не позволял обрабатывать частоты выше 20 с небольшим кГц, поскольку был слишком широк для них ?

И кстати, что касается 100 кГц для подмагничивания - это тоже не имеет смысла. При увеличении частоты подмагничивания свыше 60 кГц требовалось увеличивать токи записи, что требовало увеличения динамического диапазона усилителя записи, а во вторых шум ленты смещался в более высокую часть спектра, где амплитуда сигнала уже падала, и в сумме это приводило к увеличению шумов при воспроизведении. (А сколько раз перемагнитится домен в момент записи - это не важно. Важнее то, что чем сильнее его раскрутить током подмагничивания, тем больше будет остаточный "выбег" его после выхода из зоны записи (зазора) головки, и тем больше будут отклонение его от фактического значения.

Да и потом - стирание постоянным магнитом применялось не на дорогих классных аппаратах, а на самых дешевых. А там в самом лучшем случае было 40 кГц.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44069
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

Муркиз писал(а): Да и потом - стирание постоянным магнитом применялось не на дорогих классных аппаратах, а на самых дешевых. .
Вот только почему- то ни в одном советском магнитофоне я не видел стирания "постоянным магнитом", разве что только в самых "свежих", когда уже научились у капиталистов "гнать халтуру".. :))) :)))
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46468
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

У наших магнитофонов было низкое качество двигателей и головок, это главная проблема, после страшненькой внешности и завышенного веса... :dont_know: Но, удачные экземпляры, всё же, были! Очень экономичный двигатель ставился на кассетники "Спутник", потребление у магнитофона было меньше, чем у многих импортных, плюс возможность работать в широком диапазоне питающих напряжений... :dont_know: (особенно интересны, в плане двигателя, кассетники "Маяк", где двигатель составляет более половины веса аппарата... :))) )
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

Bear2011 писал(а):Brigadir
Ты путаешь теплое с мягким. КЕтайское дерьмо от дяденьки Ляо, склепанное в гараже на коленке и то что производили заводы.... А в СССР именно промышленность производила дерьмо из остатков того что забраковали военные.....
Jurkin писал(а):...затеяли вы тут спор ни о чём честно говоря ;) Всё относительно, и субьективно.
А вот и нет!
На любом предприятии времен СССР "было принято" пользоваться ГОСТами. Любое отступление от которых... Ну, вы сами знаете чем заканчивалось для разработчика. А ГОСТы были строгие, не чета современным. Что касается качества - на этот случай существовало ОТК, которое и было призвано проверять выпускаемую продукцию на соответствие техническим нормам и не пропускать откровенный брак. В последние годы контролёрам ОТК было выдана директива "гнать всё подряд" чтобы выполнить план. Это действительно было бичём советской экономики. А вот военная приёмка осуществлялась представителями другого ведомства, не подконтрольного директору предприятия-изготовителя. Тут этот номер не проходил.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

На любом предприятии времен СССР "было принято" пользоваться ГОСТами. Любое отступление от которых...
Что толку от того что все разрабатывалось по ГОСТу, если производилось все равно с нарушениями
Что касается качества - на этот случай существовало ОТК, которое и было призвано проверять выпускаемую продукцию на соответствие техническим нормам и не пропускать откровенный брак. В последние годы контролёрам ОТК было выдана директива "гнать всё подряд" чтобы выполнить план. Это действительно было бичём советской экономики.
Это было не в последние годы а ВСЕГДА, когда речь шла о продукции для НАРОДА.

Про военку не спорю... Но все остальное... :o
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Муркиз писал(а):[
Это что же - ты всерьез предполагаешь, что чем шире дорожка, тем ниже она пишет частоты ? А левый и правый писать с переносом частоты вверх ? Туда, где уже стандартный зазор магнитных головок в то время, уже не позволял обрабатывать частоты выше 20 с небольшим кГц, поскольку был слишком широк для них ?

И кстати, что касается 100 кГц для подмагничивания - это тоже не имеет смысла. .[/quote]
Муркиз, ты видимо не понял, поясню: на магнитную ленту по стандарту пишут 2 дорожки вперед и две в обратную сторону.
То есть два канала (левый и правый). Но для записи высоких частот желательно повысить частоту подмагничивания, что расширяет диапазон до 20 кГц (по стандарту всего 12.5 кГц). Но более высокая частота подмагничивания отрицательно сказывается на записи низких частот. Большие потери. За счет широкого зазора в головке и большой ширины сердечника головки.
Вот я и предложил: отделить фильтром все частоты ниже 1000 гц и обьеденить их в один канал (смешать, левый и правый, всё одно на этих частотах стереоэффект почти никакой). А все частоты выше 1000 Гц. также отделить фильтрами и записывать на другие сердечники головки (головка то одна, но уже имеет не 2 катушки и два сердечника, а одну для низких частот стандартной ширины сердечника, а две для высоких частот левого и правого стереоканалов, но с более узким зазором, другой, меньщей индуктивности и т.д и т. п. ) Ага, без стакана не поймете....То есть головка , "заточенная" под запись двух каналов от 1000 Гц до 20 000Гц со своим током подмагничивания и своей частотой генератора и одного ОБЩЕГО низкочастотного канала до 1000 Гц (возможно и ниже) со своими параметрами как генератора (частота) и ток подмагничивания.
Это примерно тоже самое, как разделяют Акустическую систему на НЧ, СЧ и ВЧ каналы для лучшего воспроизведения частот.
Поясню для ленты: на одну дорожку пишется низкочастотная составляющая звука, а на другую ДВЕ высокочастотные стерео....При проигрывании на обычном аппарате воспроизведутся все частоты, то есть мы не нарушаем стандартную запись. За исключение искажения стереоэффекта. (левый и правый канал на одной дорожке, а не на двух, как обычно).
Когда то я собрал для себя 3 канальный(по факту 3 х 2 = 6 каналов) усилитель: НЧ, СЧ и ВЧ усиливались отдельно и воспроизводились своими динамиками - качество звука заметно улучшилось. тем более отпала необходимость в темброблоке (НЧ, СЧ и ВЧ регулировались крутилками громкости каждого канала). Вот и появилась тут же идея многоканальной записи узких диапазонов частот и на магнитную ленту для улучшения качества конечного звука.
Проще было бы писать на ШИРОКУЮ ленту все 6 каналов, но в те годы видеомагнитофонная лента была эсклюзивом и у нас в СССР её не достать, как и широкие головки на 6 каналов.
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6736
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.

Сообщение Николай_С »

Bear2011 писал(а):Это было не в последние годы а ВСЕГДА, когда речь шла о продукции для НАРОДА.
Опять не согласен.
Это было не всегда (поглядел бы я как при Сталине такое прошло ;)), а началось с началом эпохи застоя, когда во главу угла ставились показатели плана, а на качество закрывали глаза. В эти годы появился "Народный контроль". Но т.к. у этого общественного движения не было достаточно полномочий, то свою задачу оно не решало. А до момента, когда покупатель смог "голосовать рублём" было еще далеко.
Кстати, у ГОСТов не было различий для чего предназначена продукция - для оборонки, или для населения.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»