О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[as265]

Дело не в технике, а в величине шумов квантования на 16 битах.
И моя техника очень сильно не дотягивает до 2000 баксов, хоть бы до 300 по деталям дотянула.

Если слышен шум 16-битного квантования, то на большом-большом сигнале (-15дБ СКЗ) готовьтесь отложить кирпичей.

Вы когда катушечник слушаете, то часто выкручиваете громкость до отчетливой слышимости шума?

[As]

Зачем большая громкость? У меня в комнате достаточно тихо... 40-ваттный усилитель обеспечивает комфортную громкость... Я даже наушники громко не слушаю - предпочёл собрать закрытые с хорошим подавлением внешних шумов...

[as265]

Вами было названо значение отношения сигнал/шум 60дБ для аналога, и если не нужна большая громкость, то шумы субъективно будут слабы (чуть-чуть слышны).

А на CD они на 34дБ ниже. Так с чего при 16 битах они должны быть слышны?

Я про то, что у Вас планка приемлемой разрядности завышена, 24-битное квантование рассчитано на такой ДД, который человек не может воспринимать безболезненно (140-150дБ звуковое давление повреждает слух).

Кстати, избыточная дискретизация тоже повышает отношение сигнал/шум в звуковом диапазоне, по 6 децибел на каждое удвоение частоты дискретизации.
То есть 192кГц 24бит PCM будет в 20кГц полосе давать относительный уровень шума -155дБ, а не -144дБ. Куда столько?

[As]

Увеличение разрядности АЦП/ЦАП нужно не для снижения шума, тут и у 16-битных всё в порядке, важнее снижение искажений, особенно на малых сигналах. Для 16-битного формата приходится применять "особые ухищрения" для фактически увеличения разрядности ЦАП хотя бы в части рабочего диапазона...

[as265]

Квантование вносит шум, как это не для снижения шума?

[as265]

Пояснение смысла диттера шумом на примере картинки.

1 - исходное изображение (256 цветов ч/б)
2 - изображение, квантованное в 7 оттенков серого без добавления шума
3 - изображение, квантованное в 7 оттенков серого с добавлением шума с треугольным распределением вероятностей, 2МЗР размах.

Про вероятностное распределение шума не зря говорю, ибо от этого зависит эффективность устранения корреляции между шумом квантования и сигналом.

Собственно говоря, среднее изображение на границах полосочек тоже немножко шипит, потому что 256-цветный градиент тоже получен с dither.

В звуке всё аналогично.

И чем это отличается от шума аналога?

[As]

Всё правильно про шум - только на ВЧ эта технология вряд ли что-то сможет улучшить - что, собственно, и слышно... (и я уже писал про этот"костыль", способ эмуляции младших разрядов добавлением модулированного шума, этакая "дельта-модуляция"... )

[as265]

Ну, что за нагромождение фраз. "Модулированный", "дельта-модуляция", Вы себе отдаете отчет, о чем говорите?

Эта технология одинаково работает для всех частот.

[As]

При преобразовании из 24-битного формата, отбрасываемые биты используются для модуляции добавляемого шума - это снижает искажения до значений, характерных 18-битному ЦАП, примерно - но только на частотах, в несколько раз ниже частоты дискретизации. Снизить искажения в области ВЧ этим методом не удастся...

[as265]

Шизофазия какая-то. Вы видели эти искажения? Они вообще существуют там?

[Hood-совет]

Давно заметил, что вокруг темы аудио трутся те, кому наплевать на основы. Даже скучно как-то становится, когда обсуждения ограничиваются тем, что кто-то такой-то динамик подрубил (через кондер), что-то там послушал...

Дык, эта... Кто тут только не трётся... Даже те, кто собрал триамп на тыдыа(тм) и у него "звюг праста шыкос"(с). Можно расслабиться и лениво порассуждать о недалёких "аудиофилах, не владеющих основами", кои, в свою очередь, приводят сих юнцов, опять же, к триапму на тыдыа.
Да, а что касается 44.1 кГц\16 бит, то меня полностью устраивает. Тем более, что, как давно заметил, кайф от музыки больше зависит от настроения, чем от всяких там частот и разрядностей.

[as265]

Да все трутся. Даже те, кто уже обобщает всё, где увидел "неправославную тыдыа", хотя это далеко не единственный параметр.

Тем более, что, как давно заметил, кайф от музыки больше зависит от настроения, чем от всяких там частот и разрядностей.

Да, именно от самой музыки и от своих ожиданий. Качество звука (особенно мнимое) стоит у нормального человека на втором месте.

[Hood-совет]

Да все трутся. Даже те, кто уже обобщает всё, где увидел "неправославную тыдыа", хотя это далеко не единственный параметр.

"Вы или лпч(с) поставьте (для приличия), или тыдыа спрячьте (для него же)".

P.S. На всяк случай: это была шутка, а не провокация на холивар лампы vs тыдыа.

[as265]

Спрятал же.

[As]

От чего такие трансформаторы? "Вега"? Кстати, сейчас собираю усилок в похожем дизайне (правда, всего лишь стерео и всего 30 ватт - для S30B, на работу...)

[Hood-совет]

Спрятал же.

Audiophile level: expert.

[as265]

От чего такие трансформаторы? "Вега"? Кстати, сейчас собираю усилок в похожем дизайне (правда, всего лишь стерео и всего 30 ватт - для S30B, на работу...)

Вега 115.
Гудят.

Наводка на схему не идет, а гудят они акустически. Может быть, как-нибудь потом, если будет не лень, я поставлю нормальный тор Вт на 80.

Тут тоже мощность не такая большая, Вт 25 на канал по НЧ.

[Ратмир]

Санек пишешь на тр-ре "Разряди конденс."
А где конденсаторы?

[As]

В многополосной системе недостаток мощности не так сильно влияет на звук... Альтернатива - ставить ограничитель на вход УМ (как в советском "Корвет 50У-068"... )

[as265]

Конденсаторы на платах усилителей. 2200мкф на каждой. 13200мкф в сумме, но для 16 Ом по басам это избыточная емкость. Я уверен, что 3300мкф хватило бы на всё это.

Если и ощущается недостаток чего-то, так это недостаточно низкий уровень внешних шумов. Комп утихомирить, трансы утихомирить, холодильник на кухне утихомирить - и было бы хорошо.

В сторону увеличения звукового давления запас есть, но мой слух не терпит столь больших уровней.

По сути, система избыточна по звуковому давлению.