Вопросы по инвертору 12-220

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Mahadev
Встал на лапы
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2016 03:05:49
Откуда: Челябинск

Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение Mahadev »

1) Сможет ли такая схема на IR2153 с акб 55а/ч раскачать скважинный насос где-то 500вт, при установке трех пар IRF3205 с принудительным охлаждением?
2) Будет ли вообще мотор работать от такого синуса? (слышал что не вся техника кушает такое)
3) Возможно ли применить ATX трансформатор без перемотки? (имеется от БП CHIEFTEC 650 ватт)

В деревне частенько отрубают Чубайса, потому хочу поставить на добычу воды.
Вложения
preo-12-220-2-.jpg
(115.52 КБ) 452 скачивания
73898877.jpg
(144.16 КБ) 444 скачивания
Ишавасьям идам сарвам
Реклама
Region_68
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 06:38:29

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение Region_68 »

Я предполагаю, что двигатель на насосе у вас 220вольт 50 герц раз вы упомянули про синусоиду.
так вот, в таком преобразователе про синусоиду и задумываться не стоит. для того чтобы получить
чистую (точнее приближенную к чистой) синусоиде нужны более серьезные схемы.
При преобразовании с 12 вольт в 220 на 500 ватную нагрузку, ток потребления будет большим.
ампер под 20 (можно посчитать)

та конструкция, что на вашей платке, это преобразователь на 60 ватную лампочку, не более.
Реклама
Аватара пользователя
Mahadev
Встал на лапы
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2016 03:05:49
Откуда: Челябинск

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение Mahadev »

))
ну картинки примерные))
И все-таки, сколько можно выжать с трех пар полевиков (встроеный драйвер вроде позволяет) и трансе от 650 ваттного бп
и да, насос работать то вообще будет?)
Ишавасьям идам сарвам
Region_68
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 06:38:29

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение Region_68 »

Mahadev писал(а):))
ну картинки примерные))
И все-таки, сколько можно выжать с трех пар полевиков (встроеный драйвер вроде позволяет) и трансе от 650 ваттного бп
Чего выжать?
Что вам требуется на выходе устройства? 2 провода на которых написано "К насосу"?
Есть определенные параметры: напряжение, мощность, частота.
Приведите эти параметры и тогда вам смогут дать дельный совет.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Mahadev
Встал на лапы
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2016 03:05:49
Откуда: Челябинск

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение Mahadev »

Да вы не ругайтесь только, Вот идея есть - Схема не сложная - Решил собрать! Указал что у меня есть, прошу подсказать.
напряжение 220, мощность 500, частота - видимо в килогерцах, что еще я не указал? спросил будет с таким насосом 220в 50 гц работать вообще?
Ишавасьям идам сарвам
Реклама
Fuser
Мудрый кот
Сообщения: 1705
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 16:11:55

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение Fuser »

никак не будет, тут частота работы - десятки килогерц. с этой схемой можно получить 300-400в постоянки, из которой уже и формировать синус 50гц 220в. но схема собсна формирования синуса сложней на порядок, и скорей всего без специализированного контроллера будет не обойтись.
если в конкретно этой схеме вместо ферритового транса поставить БОЛЬШОЙ железный, и другой задающий контроллер - то можно получить 50гц переменки с меандром (квадраты вместо синуса). на таком принципе работают практически все УПСы. насос такое питание может и сожрать, но ему это сильно не понравится... а может и подавиться :)
Реклама
Аватара пользователя
nHz
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 15:19:01
Откуда: Екатеринбург

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение nHz »

Я, конечно, понимаю, что хочется все и сразу, чтобы недорого и просто.
Но с вашими знаниями лучше купить готовый преобразователь. Не обижайтесь, всему надо учиться.
Насос по Вашей схеме не запитать. Максимум лампочку ватт на 100, как Вам и сказали. Но даже собирая такую простую схему нажжёте деталей на готовый покупной преобразователь.
Спойлерyou gotta do what you gotta do
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение manowar »

в схеме ошибочка, диод не нужен 2153D, и то, только в полумосте.
в пуш-пуле ставить перемычку.
Аватара пользователя
Serj66610
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Откуда: Могилев

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение Serj66610 »

НЕТ.
с теми деталями,которые привели вы-о "великий полубог"(МАХА-дэв), НАСОС РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!

почему?
насосу нужна частота(именно СИНУС!!!!) в 50Гц! и мощность на этих 50Гц-должна быть не менее 500Вт(кратковременно-800-850Вт...на момент пуска),теперь считайте...ваш ферритовый транс-во-первых...ну нифига не на мощность 650Вт...это-ПИКОВАЯ!!!!!! мощность вашего БП(не более 0,5-1 сек.)....во-вторых он работает на частоте в ТЫСЯЧУ РАЗ БОЛЬШЕ....и мотор для такой частоты-все равно что резистор на 10кОм...какой ток пойдет через него при напряжении 220в?....а должен-2,5А!
в третьих-частота вращения ротора в асинхроннике для частоты в 50Гц-3000об/мин......для частоты в 50кГц-в 1000 раз больше....3.000.000 об/мин...вы представить такую частоту себе можете?
электрон в атоме водорода на орбитали с такой скоростью вращается.....если у вас крыльчатка вдруг чудесным образом и сможет раскрутится до такой скорости и ее не разорвет(полимерные цепочки в пластике)-то своим вращением она создаст аннигилирующий временной континиум и в вашу скважину засосет видимую часть Вселенной.
в четвертых-ток потребления от вашего АКК-будет в районе 60А....как думаете-на долго его хватит?



Что мне делать и как решить проблему?
ответ:
Юзайте ручеек на 220вольт 200Вт...преобразователь к нему спаяете на ваших транзисторах и К561ТМ2 на трансе от цветного лампового телевизора(на 320Вт)...на выходную обмотку-подберете параллельно конденсатор,что-бы "сгладить" прямоугольники от ключевой работы транзисторов....выходной сигнал будет иметь частоту 50Гц(+/-2Гц) и вкупе с емкостью "трапециидальные холмики" чем-то напоминающие синус в сети...насос,конечно,будет слегка "неприятно" гудет,но работать будет и не сгорит....от АКК будет кушать порядка 18-20А...что уже по-легче для АКК...в таком режиме минут 10-протянет(65-ка).
Вложения
1.JPG
(129.42 КБ) 648 скачиваний
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.
Аватара пользователя
Mahadev
Встал на лапы
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2016 03:05:49
Откуда: Челябинск

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение Mahadev »

Спасибо всем огромное, очень внятно!

Serj66610, Если есть схемка, поделитесь пожалуиста) ОМ
Ишавасьям идам сарвам
Аватара пользователя
Serj66610
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Откуда: Могилев

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение Serj66610 »

вот тема на коте
Спойлерhttp://radiokot.ru/circuit/power/converter/35/
и моя печатка...только в ней на одну пару транзисторов...по сему-перерисуйте выходные дорожки по 4-6 транзисторов и перемычками из меди 2,5мм2 продублируйте......детали подписанны в лауте,наводите курсор и выбираете элемент...виден номинал.
Вложения
преобразователь на к561тм2.lay
(10.84 КБ) 315 скачиваний
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение Телекот »

Serj66610 писал(а):вот тема на коте
На микросхеме IR2153 и полевиках схема будет в несколько раз проще, к тому же без сквозного тока как в вашей схеме. Достаточно пересчитать частотно задающие цепи на 50Гц и применить большой железный трансформатор.
Другое дело как поведёт себя насос если на него подавать прямоугольные импульсы не известно.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Serj66610
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2015 19:03:17
Откуда: Могилев

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение Serj66610 »

ну проще так проще.
ПЫ.СЫ....на мощности в 60Вт(лампочка)-сквозного тока не замечено...транзисторы на тех радиаторах что на фото-теплее окружающих предметов градусов на пять при данной моще :dont_know: ....частота была-59Гц... :roll: ,кондер на выходной обмотке-1мкФ.
Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46098
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение As »

Если насос с коллекторным двигателем (типа "Кама"?), его можно и постоянным током питать, что значительно упрощает преобразователь... :dont_know:
А вообще - стоимость преобразователя + АКБ получается сравнима со стоимостью дешёвого бензогенератора, только у батареи ресурс - от 100 полных циклов, а генератор прослужит минимум 300 часов (двухтактник, четырехтактник 1000 и более...)! Для нагрузки в 600 ватт - можете сравнить разницу... :roll: (и, АКБ нужно регулярно подзаряжать, а электростанция может годами пылиться в кладовке - и быть запущена за 15 минут при возникновении необходимости... :) )
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение Jorg63 »

По поводу схемы преобразователя на 561ТМ2. Сделал ее сразу как появилась в журнале Радио впервые она. До сих пор в работе,года 3 назад решил использовать ее для аварийного питания циркуляционного насоса в системе отопления.По началу были проблемы,перегревался двигатель и шумно работал,так как не синус выдает преобразователь.проблему можно сказать практически решил подобрав резонанс 60 гц,да именно 60 герц перестроил преобразоватеь, состоящий их обмотки транса и обмотки двигателя и кандюка паралельно повышающей обмотке. в разрыв двигателя включил измерительный резистор и подбором кандюка приблизил трапецивидный сигнал тока ближе к синусу. синус правда искаженный получился, да и получить хороший синус не удасться в принципе,но насос начал работать тихо и нагрев корпуса насоса практически одной температуры стал с температурой теплоносителя.раз при аварийном отключении электричества насос работал от акума более 6 часов-полет нормальный.Так что если эту схему использовать на постоянную нагрузку,настроив в резонас контур для потребителей с синусом.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение Телекот »

Serj66610 писал(а):на мощности в 60Вт(лампочка)-сквозного тока не замечено...
Работать то оно будет и при низкой частоте и нагрева не будет, но сквозной ток обычно обнаруживается осциллографом. В схеме на ТМ нет паузы между закрытием одного транзистора и открытием другого и из за большего времени закрывания транзисторов сквозной ток там будет. Который будет распространять помехи по питанию. Я всего лишь хочу сказать что IR2153 при более простой схеме имеет более совершенную схему для управления транзисторами.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение Jorg63 »

Телекот писал(а): Я всего лишь хочу сказать что IR2153 при более простой схеме имеет более совершенную схему для управления транзисторами.
Пробовал использовать эту микру для преобразователя в пуш-пульном варианте на низкой частоте 50 гц.ну не хочет почему-то она уверенно работать на низкой частоте.использовал с разных партий.Если есть реальная рабочая схема то покажите
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение Телекот »

Не знаю как вы пробовали, я ей заставлял светодиоды мигать с частотой около 1 Гц.
Вы может путаете с ТЛ494, та действительно на низкой частоте плохо работает.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46098
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение As »

6СТ-55 при нагрузке в 500 ватт будет работать чуть более получаса, после чего, не позднее чем через пару часов, её нужно поставить на зарядку. Таких получасовых циклов она выдержит с полсотни, после чего батарею нужно будет заменить... :dont_know: И это - не считая проблем с постройкой преобразователя! Абсолютно непрактичное решение... :) Всё же, для таких мощностей, практичнее использовать бензоэлектростанцию... :dont_know: (или - использовать АКБ соответствующего типа и ёмкости, для циклической работы стартерные батареи, особенно с кальциевым сплавом в электродах, подходят плохо - нужны тяговые, да и ёмкость нужна побольше. Стоимость такой батареи довольно большая, и выкинуть деньги на ветер - вполне реальный шанс... :) )
Jorg63
Электрический кот
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 18:11:44

Re: Вопросы по инвертору 12-220

Сообщение Jorg63 »

Телекот! Не не ошибаюсь-пробовал с 2153.При напряжении на акуме менее 12 вольт микра на низкой частоте периодически самопроизвольно и непредсказуемо уходила в стоп почему то,хотя на частотах выше 200 гц работала и при 10 вольтах,вроде нижний предел работы.далее она "глушиться".
На выход подключал были составные n-p-n транзисторы 827(с которым успешно работает преобразователь на 561ТМ2 микре ). изменила ситуацию использование повышающего стабилизированного преобразователя дс-дс для питания микры.но это уже городить огород. :)).цель ставилась максимально просто и повторяемо
Ответить

Вернуться в «Питание»