О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

diman_d

As писал(а):По приборам - у всех одинаковая АЧХ, а на слух - хорошо слышимая разница!

- Петька, приборы!
- Двести!
- Что двести?
- А что приборы?

Реклама

as265

As писал(а):а вот "народные" S30 чуть громкости поубавишь - и НЧ совсем нет, приходится накручивать тембр

Ы30 вроде как похожи на 15АС-109, а у 15АС-109 как-то по басам совсем негусто http://ldsound.ru/15-as-109-vega/
На АЧХ по басам посмотрите. На какой частоте срез.

Hood-совет писал(а):Я и говорю: условно. Иначе как ещё объяснить, что 15ГД... "начинают звучать"? По-моему, только тем, что разные усилители по-разному взаимодействуют с нагрузкой. И разность эта не линейна, на одних частотах более заметна, на других - менее.

Снимается АЧХ усилителя с подключенной нагрузкой...

Кстати, искажения АЧХ и ФЧХ - линейные.

За нелинейные считаются те, которые порождают новые гармонические составляющие.

Реклама

Сообщение As » Сб ноя 05, 2016 17:45:09

Однако, ещё в прошлом веке было замечено, что повышенный уровень интермодуляции на ВЧ субъективно ощущается, как недостаток ВЧ - хочется добавить тембр ВЧ...

На низких ещё сложнее, как уже не раз писал, ухо ниже 300 герц, примерно - ничего не слышит, более низкие частоты воспринимаются по продуктам искажений, возникающим в ухе при взаимодействии колебаний разных частот... Не помню адрес ссылки - но израильская фирма разработала цифровой эффект-процессор, способный заменить в фонограмме составляющие НЧ на набор их гармоник, лежащих выше по частоте - и ухо при этом воспринимает звук, как полноценный, богатый басовыми составляющими! Получается, если динамик даёт на НЧ характерные искажения - это воспринимается как "хороший бас"! А если искажений маловато - при снижении громкости ухо искажать перестаёт, и слышен недостаток баса...

as265

Ага, особенно когда 200Гц по -3дБ у самой колонки.

Реклама

Сообщение As » Сб ноя 05, 2016 18:10:27

Я здесь уже писал - это не только научные данные, но и личные наблюдения. Когда в результате микроинсульта у меня перестал работать "внутренний DSP" и я стал слышать звук без обработки, в чистом виде "как есть" - НЧ восприниматься перестали полностью! Т.е. НЧ сигнал любой амплитуды, вплоть до болевого предела, я абсолютно не слышал...

За ту пару суток о многом подумал, к счастью, слух почти полностью восстановился...

Реклама

as265

А само ухо на НЧ разве не искажает?

Вообще, стоит понимать, что есть разница, в каком месте искажать: в колонке или в ухе.

Если продукты искажений каждой колонки слышны от динамиков (обоими ушами), то продукты искажений каждого уха влияют на восприятие звука только этим ухом.

И динамик может начать "сраться" не на том уровне SPL (на меньшем, например).

Реклама

nikola1971

As писал(а):Однако, ещё в прошлом веке было замечено, что повышенный уровень интермодуляции на ВЧ субъективно ощущается, как недостаток ВЧ - хочется добавить тембр ВЧ... .......
На низких ещё сложнее, А если искажений маловато - при снижении громкости ухо искажать перестаёт, и слышен недостаток баса...

Вот понаделали открытий "английские учёные"

Хотя, тоже, с каждым из этих воззрений встречался, но "на лампах" интермодуляция присутствует даже в большем количестве, а тембрами пользоваться желание не возникает. Если это и верно, то - "для транзисторов", а может проблема "высоких" - вообще не связана с интермодуляцией напрямую.
Влияние ИМД лучше оценивать на хоральной музыке или тяжёлых жанрах.

А если искажений маловато - при снижении громкости ухо искажать перестаёт, и слышен недостаток баса...

Т.е. предлагается использовать динамики с большими искажениями...Это близко к той причине, которой объясняют любители суперлинейных УМ, когда они сжигают динамики в своих АС, неконтролируемо увеличивая мощность-громкость. У них тоже такое суждение: "нет искажений - не чувствуется прибавка мощности

"

Т.е. НЧ сигнал любой амплитуды, вплоть до болевого предела, я абсолютно не слышал... За ту пару суток о многом подумал, к счастью, слух почти полностью восстановился

А, у меня другая медицинская беда была: вообще любой звук и свет раздражал неимоверно, пока уровень ТТГ не нормализовал

А, ещё, как все запахи доставали....И смешно и вспоминать жутковато

Hood-совет

as265 писал(а):Снимается АЧХ усилителя с подключенной нагрузкой...

Можно иначе: снять АЧХ одной АС с разными усилками.

As писал(а):Получается, если динамик даёт на НЧ характерные искажения - это воспринимается как "хороший бас"!

Если медведь на ухо наступил.

А тренированный слух воспринимает, как "много баса". Как послушаешь автосабы проезжающих мимо машин...

as265

Hood-совет писал(а):Можно иначе: снять АЧХ одной АС с разными усилками.

Но нам же надо некий стандарт во всех узлах. Если в каждом узле будут случайные АЧХ, которые в итоге друг друга компенсируют до линеечки, то нельзя будет безболезненно сменить одно на другое, разницы замучают (и кошмары начнут сниться).

То есть у усилителя добиваемся линейной АЧХ "по напряжению" при любой допустимой нагрузки, и у АС тоже нормируем АЧХ "по условию плоской АЧХ напряжения на входе".

У Вас из-за того, что такой-то усилок лучше звучит лучше другого на конкретные АС, Вы делаете глобальные выводы, что он, мол, "лучше усиливает". А по факту это не так.

Хотя фиг их знает, этих хипстеров, у которых лампочки наружу торчат для виду.

Hood-совет

as265 писал(а):Но нам же надо некий стандарт во всех узлах.

Не надо. Для конкретного предположения: два усилка с линейной АЧХ на линейную нагрузку (резистор) звучат по-разному из-за того, что по-разному же взаимодействуют с реальной нагрузкой, предложенный мной метод годится.

as265 писал(а):У Вас из-за того, что такой-то усилок лучше звучит лучше другого на конкретные АС, Вы делаете глобальные выводы, что он, мол, "лучше усиливает". А по факту это не так.

Хотя фиг их знает, этих хипстеров, у которых лампочки наружу торчат для виду.

А это что за бред?

as265

Ну, у современных усилков и THD низки, так что можно списывать на самовнушение.

Почему Вы слышите разницы, а я не слышу? Может быть, потому что я сравнивал исправные УМЗЧ?

В магнитофоне Маяк М240С-1 какой-то УНЧ транзисторный Ватт на 10, он звучит так же, как тда. Только у него мощность меньше (раньше клиппинг).

Hood-совет

1. А зачем заниматься самовнушением? Можете привести веский довод в его пользу?
2. У вас слух не тренирован. Это нарабатывается годами практики, а вы, главным образом, теоретик.
3. Без опыта (или же когда остальные звенья тракта уровня УМ "Маяка") у вас всё будет звучать "как тыдыа".

as265

Пока что у Вас "уровень АС" "как у маяка".

Годы практики (воспитания самовнушения)? Плацебо бессознательно.

Ухо не тренируется. Физиологически ухо только стареет/деградирует.

diman_d

Купил такую платку https://ru.aliexpress.com/item/XH-M159- ... 7dee58a908
И блок питания 12 вольт, импульсный. Типа ноутбучной зарядки.
Отлично звучит, чисто, ясно, с хорошим басом и мощности хватает с запасом, для ближнего поля.

Hood-совет

Так я и думал, что вы не поймёте и обидитесь.

as265 писал(а):Ухо не тренируется.

Вот видите. Вы элементарного не замечаете: я писал про слух, а не ухо. Куда уж вам что-то посложнее, типа Маяк от тыдыа отличить.

as265

Если какие-то изменения ниже физиологии, то никакой мозг не восстановит изменение, которое не фиксируется физиологически. Придумать - да, может.

Кстати, сейчас с помощью нейросетей делают увеличение разрешения изображений, где нейросеть "додумывает" детали. Что-то подобное и мозг делает. Так что не надо тут рассказывать.

diman_d писал(а):Купил такую платку https://ru.aliexpress.com/item/XH-M159- ... 7dee58a908
И блок питания 12 вольт, импульсный. Типа ноутбучной зарядки.
Отлично звучит, чисто, ясно, с хорошим басом и мощности хватает с запасом, для ближнего поля.

Вполне вероятно.

Hood-совет

Зачем мозгу додумывать одному усилителю, например, верх "поярче", а другому "потусклее"?
У вас и логика какая-то....э-э...не тренированная.

Сообщение As » Сб ноя 05, 2016 21:20:38

Мозг хорошо "додумывает" детали, которых нет - но с трудом маскирует призвуки, которые есть...

Здесь уже 100 раз писали, для улучшения качества звука нужно уменьшить громкость - и искажения АС поменьше будут, и усилителю полегче, и мозг будет трудиться на всю силу, компенсируя недослышанное...

Нечто подобное происходит, когда откровенно хреновую фонограмму жмёшь в МР3 с малым битрейтом: звук, чудесным образом, улучшается!

Hood-совет

as265

Hood-совет писал(а):Зачем мозгу додумывать одному усилителю, например, верх "поярче", а другому "потусклее"?
У вас и логика какая-то....э-э...не тренированная.

Это не логика, плацебо алогично.