О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46208
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Если исходить из того, что музыку мы слушаем для получения некого удовольствия (а не экспертизы, в конце концов! :kill: ), то любые средства, дающие увеличение результата, хороши... :dont_know: Даже если они не дают результат, видимый приборами! (Слушаем-то ушами... :dont_know: )
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

as265 писал(а):Это не логика, плацебо алогично.
"Сойдёт за мировоззрение" (с) :sleep:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Ну один усилитель выглядел поярче, а другой выглядел потусклее. Мозг только так различает разницу.
As писал(а):Даже если они не дают результат, видимый приборами!
Двести!
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Поярче/потусклее - вспоминаются рассказы звукорежей, которые крутили ручки плагинов, находящихся в режиме байпас, и слышали разницу даже какую-то.

А так упорное отрицание той же АЧХ усилителя (фундаментального параметра) - это что-то типа отговорки, чтобы продолжить страдать фигней. Вообще, довольно странно, что в 2016 году кто-то использует усилители с АЧХ, которая зависит от импедансно-частотной характеристики колонки. :tea:
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

as265 писал(а):Поярче/потусклее - вспоминаются рассказы звукорежей, которые крутили ручки плагинов, находящихся в режиме байпас, и слышали разницу даже какую-то.
Плацебо. Сто пудов. :tea: Нет! Двести! :wink:
as265 писал(а):А так упорное отрицание той же АЧХ усилителя (фундаментального параметра) - это что-то типа отговорки, чтобы продолжить страдать фигней. Вообще, довольно странно, что в 2016 году кто-то использует усилители с АЧХ, которая зависит от импедансно-частотной характеристики колонки. :tea:
"Упорное отрицание" - это ваше самовнушение. Никто не спорит, что чем меньше АЧХ усилителя зависит от реальной нагрузки, тем лучше. Но представьте себе ситуацию: вам дали послушать фирменный усилитель. Вы решили сравнить с другим, неважно, фирменным или самодельным, который у вас уже есть, на своих АС. И услышали довольно ощутимую разницу. Кивать на плацебо - дурь полная, ибо никаких внутренних предустановок у вас не было, что, мол, "этот должен сыграть лучше, а тот ему слить". И разница не уровня ярче\тусклее, а в чём-то таком, что один усилок и слушать неохота, а другой заворожил... Впрочем, кому я это пишу... :facepalm:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

:tea: Поехал сегодня за корпетом. Нарвался в магазине навигатор по ценам со скидками.
Клеил первый раз в жизни эту бяку.
Хотелось бы пустить кант из толстого ПХВ , но что то не на искал его. :dont_know:
В общем монстр обклеенный в авто стоит , и кочегарит как на дискотеке. Аж грудную клетку пробивает. И это всего лишь на 1/4 усиления. :shock:
В свое времечко diman_d подсказал , чем можно испытать звуковое давление,
Спасибо Дима тебе огромное , всем друзьям и знакомым очень понравился , мощный, напористый , чистейший звук с приятным не дребезжащим басом.
Саб Иволга перекочевал в огромный автомобиль Шевроле Таха. Короче подарил его другу. :wink:
Конечно можно было культурнее сделать, но для авто , на первый раз чемодан-кабинет прокатит.
Так что кирпичи из карманов не доставать . :wink:
Изображение
Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Например, сделать не общий кабинет, а раздельные, чтобы на природке можно было на штативы поставить (типа в треугольник) и слушать. Правда, я бы строго рекомендовал АЧХ подправить.

И вне салона, в открытом пространстве, баса станет резко меньше.
Hood-совет писал(а):И разница не уровня ярче\тусклее, а в чём-то таком, что один усилок и слушать неохота, а другой заворожил... Впрочем, кому я это пишу... :facepalm:
Что-то такое-то, что почему-то ни в сказке сказать, ни пером описать. Лингвистический инструмент описания дефектов звука, он же словарный запас, вдруг куда-то потерялся. А был вообще мальчик? :)))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46208
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Пока некоторые Фомы ничему не верят, поэкспериментировал... :roll: Оказывается, на АС "класса S30" разницу в звучании усилителей почти не уловить, а вот на более качественных Свенах - всё прекрасно слышно! Т.е., если колонки дубовые - нет ни какого смысла делать к ним высоколинейный усилитель, какой-нибудь TDA будет "выше крыши"! :))) Кстати, и качества "интегрированного звука" для дубовой АС тоже "по заглаза", разницу с Зонаром практически не слышно... :dont_know:
as265, похоже, Ваша АС недостаточно хороша, и именно это мешает Вам услышать то, что для других кажется очевидным... :dont_know: (и не надо про блох, здесь дело явно не в АЧХ... :roll: )
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

as265 писал(а):Лингвистический инструмент описания дефектов звука, он же словарный запас, вдруг куда-то потерялся.
Бисера стало жалко. :wink: Жаба, знаете ли, задушила. :)))
Кстати, ваши тыдыа, если не ошибаюсь, на мосфетах в ВК? Не слышал ни одного приличного усилка на них. :kill: А слушал и фирменные, и самодельный Холтон, с трансом размером со среднюю сковороду. И всегда этот "мосфет-пауэр" отличало мутноватое, грязноватое на верхах звучание. Не удивительно, что тыдыа не переиграли даже маяковский УМ, на стрёмных КТ805\КТ837. :tea:
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

As писал(а):Т.е., если колонки дубовые - нет ни какого смысла делать к ним высоколинейный усилитель, какой-нибудь TDA будет "выше крыши"! :)))
я об этом писал давно давно :)) :beer: ..чуйка у дубовых никакая..
да и дело не в унч. а в совокупности всей системы. начиная с источника :)
Кстати, и качества "интегрированного звука" для дубовой АС тоже "по заглаза", разницу с Зонаром практически не слышно..
именно так. хреновой машине. хреновые диски :)))
As писал(а):здесь дело явно не в АЧХ... :roll: )
АЧХ всего лиш показатель, ровности тракта. а что выдаст ЦАП. совершенно другой случай..
к примеру программно можно симулировать эхо..АЧХ от этого страдает разве?.. :))) :)))

Добавлено after 13 minutes 45 seconds:
У меня бывший коллега не понимал, чем мне так его наушники синхайзер нравятся,
я пошел в днс, купил ему уши за 500р. а он мне старые сенхи. и через пару дней написал, что понял все :)))
вот тебе и плацебо, на оборот :)))

Добавлено after 9 minutes 23 seconds:
as265 писал(а):Ну, у современных усилков и THD низки, так что можно списывать на самовнушение..
а ты слушал усилитель в классе Д и в классе А?..
что то мне подсказывает, что нет..
и тем более наверно не слышал, что есть класс Т.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46208
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

maks14 писал(а):...У меня бывший коллега не понимал, чем мне так его наушники синхайзер нравятся,
я пошел в днс, купил ему уши за 500р. а он мне старые сенхи. и через пару дней написал, что понял все :))) ...
Хороший пример! :))) Чтобы сделать правильный выбор - не нужно читать заявленные параметры, они нынче красиво выглядят у товара всех производителей - нужно слушать, много и вдумчиво... :)
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

As писал(а): :roll: Оказывается, на АС "класса S30" разницу в звучании усилителей почти не уловить, а вот на более качественных Свенах - всё прекрасно слышно! Т.е., если колонки дубовые - нет ни какого смысла делать к ним высоколинейный усилитель, какой-нибудь TDA будет "выше крыши"! :))) Кстати, и качества "интегрированного звука" для дубовой АС тоже "по заглаза", разницу с Зонаром практически не слышно... :dont_know:
as265, похоже, Ваша АС недостаточно хороша, и именно это мешает Вам услышать то, что для других кажется очевидным... :dont_know: (и не надо про блох, здесь дело явно не в АЧХ...
Праааавильно :write: Не зря ЮМ, акустику называет Звуковым Осциллографом системы.
я об этом писал давно давно :)) :beer: ..чуйка у дубовых никакая..
Да, Максим, и как подобная акустика, как впрочем и усилитель, обходятся с малыми уровнями сигналов - тоже большой вопрос, а это и есть та самая микродинамика-точность передачи, количество градаций-информации на малых уровнях. Когда заходит вопрос о необходимой мощности, в свете обеспечения динамического диапазона, заметил, что за минимум - 1Вт принимают :)) ? и от него вверх "пляшут", итого: получают на пиках....под 100Вт и выше.
А, у меня, в 85% прослушивания, на входе уже регулятор громкости на 6Вт установлен, для самых максимальных уровней с диска( и то, если он под "0"дБ записан, что маловероятно). Т.е. самые тихие звуки будут воспроизводиться на уровне мВт мощности. А, акустика с чувствительностью 87,5дБ и комната обычная - без доп. обработок.
:beer:
Вот ещё раз, о Стахостической Нелинейности:
P/S Hood-совет, если кратко, какая информация у Вас не в пользу ПОЛЕВИКОВ? Знаю, что понравившийся АМЛ студийный усилитель H||H, был именно на них(выходной каскад).
Вложения
Chumakov СТАХОСТИЧЕСКАЯ НЕЛИНЕЙНОСТЬ.pdf
(432.28 КБ) 208 скачиваний
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

nikola1971, спасибо. :beer: Это то, что я и предполагал: не учитываемая стандартными методами особенность взаимодействия усилителя с нагрузкой на реальном музыкальном сигнале.
Что же возразит наш юный догматик из секты Свидетелей Ачехи?.. :dont_know:
А он возразит, будьте уверены. :wink:

P.S. Никакой. Только результаты субъективных тестов. Названный вами усилитель не слушал.
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46208
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

У полевиков паразитные ёмкости довольно большие, что затрудняет управление ими на высоких частотах - вот и весь их "главный недостаток"... :dont_know: :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Так, ладно, допустим, хорошие дяди сообщили про "новый вид нелинейности усилителей", все тут же прочитали статью и научились его "слышать". А что до этого было?
Добавлено after 10 minutes 34 seconds:
Hood-совет писал(а):Бисера стало жалко. :wink: Жаба, знаете ли, задушила. :)))
Ловко прикрыть отсутствие бисера в запасе. :tea:
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

Не спровоцируете на новое метание, даже не надейтесь. :tea:
Лучше Чумакова почитайте, для развития. :)
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

"Бисер" рассчитан на легковнушаемых? :tea:

А вообще непонятно, как люди могут рассуждать о каких-то там искажениях, не разобравшись с остальными важными пунктами. :tea:
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

as265 писал(а):А вообще непонятно, как люди могут рассуждать о каких-то там искажениях, не разобравшись с остальными важными пунктами. :tea:
"Бородавку сначала под носом выведи, да волосы на своей плеши отрасти, а тогда уж и спорь» (с) :)))
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Ну, а то.

Субъективный опыт на то и "субъективный", что каждый сам себе придумывает. Кто "влияние на сцену", кто еще что. "при свете лунном слушал, как-то не так звучал, но не понял, в чем именно".

А самое забавное, что мой опыт отрицают только на основании того, что "тыдыа и 3 полосы", хотя это даже не факторы влияния.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

Когда у аудиофила отсутствует матчасть в голове, он начинает заполнять пустоту своими собственными терминами.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»