Измерители RLC

[pantelei4]

я покупал 2 года назад на ebay аналог MS5308 - DE-5000.Он более компактен,чем Мастек.

Тоже прикупил DER EE.
Есть вопросы.
- ESR электролитических конденсаторов с ростом частоты тестирования падает, причина?
- Как можно понимать эквивалентное последовательно сопротивление индуктивности на феррите, которое с ростом частоты растёт, на 100кГц значительно. Порядка 100-200Ом.
При 10кГц Rs - единицы Ом. Rdc - десятые доли ома. Следует ли понимать, что при заданном токе, суммарные потери будут определяться как I^2*Rs на заданной частоте? Приходилось ли с помощью этого или подобного RLC метра оценивать качество силовых импульсных трансформаторов, их конструктивные отличия?
По этому поводу есть интересная ветка
http://www.eevblog.com/forum/projects/i ... eters/?all
Не всё понятно, тем более на аглицком.
Agilent Impedance Measurement Handbook
http://cp.literature.agilent.com/litweb ... 0-3000.pdf

[indman]

Тоже прикупил DER EE.
Есть вопросы.
- ESR электролитических конденсаторов с ростом частоты тестирования падает, причина?

Всё верно по теории,а что Вас смущает?На 10кГц и 100кГц должен быть минимальный ESR.

[pantelei4]

Всё верно по теории,а что Вас смущает?На 10кГц и 100кГц должен быть минимальный ESR.

Верно то оно верно, а каковы физические причины?
Бытует мнение, что с ростом частоты потери больше, а тут выходит, что меньше.

[indman]

Если нужна физика,то в этих материалах всё достаточно доступно разъяснено.

[pantelei4]

Если нужна физика,то в этих материалах всё достаточно доступно разъяснено.

Спасибо конечно, а своими словами, не?
Из того что удалось уяснить, напряжение на конденсаторе с понижением частоты растёт, что приводит к росту диэлектрических потерь. А потери проводимости более - менее постоянны.
Таким образом при одинаковом токе через обкладки, суммарные потери с ростом частоты падают и соответственно уменьшается Rs. Так?

А про индуктивности пояснить можешь? Хочется всё таки понимать, что показывает прибор и как его можно использовать с бОльшей пользой.

[TIGR]

Вот что пишет steltec в сообщении от 24апр.2014 о MS5308
http://forum.easyelectronics.ru/viewtop ... &start=400

[kentgaryk]

А еще он пишет вот енто! "Кто знает.. можно ли на стальную булавку (типа швейной шпильки) нанести позолоту.. думаю сточить острые носы, за ювелирам отнести... потом запаять провода из безкислородной меди и вуаля.. Вот только бананы что продают - мне не очень нравятся.."

Этой приспособой потом как я понял вампиров колоть будет! Только тогда лучше серебро наносить и провода припаять посеребренные!

[Arhammon56]

Только тогда лучше серебро наносить и провода припаять посеребренные!

Осиновые ручки, забыл! С фторопластовыми вставками обезжиренными в святой воде! Иначе ни колоть, ни мерять не будет!

[kentgaryk]

Да вставки желательны, дабы не подцепить вампиризьму!

[pantelei4]

Разверну тему о защите метров от заряженных кондёров.
Пробовал ли кто ставить защитные стабилитроны или TVS диоды по входам, или где нибудь встречалась инфа за подобную переделку?

[Arhammon56]

pantelei4
Во всех типовых конструкциях ESRметров ставятся диоды на прямой проводимости, но самое интересное решение что я видел - это нормально замкнутая на разрядный резистор цепь в щупах, а при измерении нажатием кнопки её размыкаем.

[RU3DDM]

Пробовал ли кто ставить защитные стабилитроны или TVS диоды по входам

Большая емкость, от 200 пФ, утечки и нелинейные явления в переходе снизят точность весьма. Ставят обычные импульсные диоды, но банку 220мкФ заряженную до 310В они, как правило, не выдерживают....

[pantelei4]

Во всех типовых конструкциях ESRметров ставятся диоды на прямой проводимости

Где то может и ставятся, но в DE-5000 их нет, хотя есть площадки на плате.
Видимо не ставят, бо влияют на точность измерения малых емкостей.

Добавлено after 3 minutes 42 seconds:

Ставят обычные импульсные диоды, но банку 220мкФ заряженную до 310В они, как правило, не выдерживают....

Если будут пробиты, это пол беды, вот если уйдут в обрыв, тогда да...

[kentgaryk]

Диоды однозначно снизят точность измерений.
Мужики все стесняюсь спросить, а как вы мультиметрами вообще пользуетесь? Столько соблазнов ведь что нибудь не то и не так померить. И не защититься никак от измерения сопротивления розетки!

[pantelei4]

Столько соблазнов ведь что нибудь не то и не так померить. И не защититься никак от измерения сопротивления розетки!

Так и пользуемся. Я недавно с помощью XB868 померил емкость силовой линии 560В.
Починил потом, да и стоит он не сто баксофф, чтоб сильно расстраиваться.

[TIGR]

На сегодня самая адекватная защита.Проверено
ESR70 0,01-40Ом

Интересно,сколько этот выдержит
MESR100V2 0,001-100Ом

Чтобы как-то защититься,приходится огород городить

[kentgaryk]

да и стоит он не сто баксофф, чтоб сильно расстраиваться

Тоже верно! Купить пяток и не париться!

[indman]

Потерять дешевую игрушку обидно,но не жалко.Потерять DE-5000 не хотелось бы,поэтому для себя вопрос защиты решил простой "красной тряпкой для быка"т.е напоминалкой.
Проверено,работает!

Спойлер

[pantelei4]

Потерять DE-5000 не хотелось бы,поэтому для себя вопрос защиты решил простой "красной тряпкой для быка"т.е напоминалкой.

Интересно, какое напряжение на банке уже опасно для прибора, есть 1.5KE18 с ёмкостью 350р. Любые импульсные диоды имеют прямое падение меньшее, чем диапазон выходного напряжения.
У меня есть самодельные кельвины, с метровым кабелем, прибор свободно компенсирует при автокалибровке погонную ёмкость и сопротивление. Может быть он скомпенсирует и емкость защитных сапрессоров.

[indman]

Интересно, какое напряжение на банке уже опасно для прибора

Так толкового даташита на ES51920 нет,если на щупах в режиме теста без нагрузки V=0.6-0.7В и питание чипа 5В,то я думаю,что при превышении этого потолка измерительным портам уже может поплохеть.