Усилитель класса G с AB Амфитон 50у-202С

[Bro)]

Возможно ли подключение данной схемы вольтдобавки в Амфитон
http://soundbass.org.ua/wp-content/uplo ... 500_16.jpg
http://soundbass.org.ua/wp-content/uplo ... 500_12.jpg

[vlasovzloy]

Да.

[Bro)]

Так правильно будет?

[ПАУЛЬ]

Для чего вольтдобавка ? Оконечник остается родным ? И повышение питания до +70 , что вам даст ?

[Bro)]

Скорее всего оконечник остантся тот - же,а вольт добавка чтобы при тех же параметрах больше мощности снять

[ПАУЛЬ]

Сколько планируете снять с данного оконечника ?

[vlasovzloy]

У веги ааа со входа сигнал брался. Чтобы ключи успевали синхронно перед появлением звукового сигнала уже быть включенными. Можно подобную схему сделать если себе делаешь. Если кому то, лижбы бумкало и твой вариант сойдет.

[ssc]

У веги ааа со входа сигнал брался

..там и "ааа" и не пахнет даже...

Чтобы ключи успевали синхронно перед появлением звукового сигнала уже быть включенными.

..быть эмм..."включенными" - это фигня...а вот как быть "выключенными"..?..иначе - сквозной ток и капут котенку...

Можно подобную схему сделать если себе делаешь.

..вот как раз себе ее и не надо...

Если кому то, лижбы бумкало и твой вариант сойдет.

...наврядли...потому как пахать не будет априори...т.е, будет не только бумкать, но еще и пукать...

[WP_]

Возможно ли подключение данной схемы вольтдобавки в Амфитон
http://soundbass.org.ua/wp-content/uplo ... 500_16.jpg
http://soundbass.org.ua/wp-content/uplo ... 500_12.jpg

Возмозможно. Но не с теми транзисторами которые применены в Амфитоне. У них просто не хватит ОБР и Uce. В результате будет дым и самоликвидация. И вдобавок проблемы с перегревом вылезут по полной.

Добавлено after 4 minutes 56 seconds:

Так правильно будет?

Коммутатор питания нужно подключать только к выходному повторителю. УН должен питаться от полного питания. Вообще то при недостатке знаний за подобные вещи лучше не браться.

Добавлено after 4 minutes 36 seconds:

Для чего вольтдобавка ? Оконечник остается родным ? И повышение питания до +70 , что вам даст ?

Повышение напряжения питания в два раза теоретически увеличивает выходную мощность в четыре раза. Но выдержат ли подобное издевательство детальки исходного усилителя? Нет.

[vlasovzloy]

Это не для мощности. Звуковая картина в основном входит в питание от низкого напряжения. Когда начинаются пики включается дополнительное напряжение и воспроизводятся пики. Для длительного пользования этот вариант не предназначен. У веги ааа например 10000 банки стояли по низкому и 2200 всего лишь по высокому. Был у меня в свое время такой. Что бы не говорили а звук качественный давал. Мож мне экземпляр попался такой. Из первой партии был

[ssc]

Звуковая картина в основном входит в питание от низкого напряжения.

..эмм... ...а можно полюбопытствовать, каким образом..?..и чем ее (звуковую, не побоюсь этого слова, картину) не устраивает высокое..?

У веги ааа например

..если речь идет о Веге 50у-122, то еще раз - нет там никакого "ааа", там банальный G c последовательным включением каналов...основная идея такого класса сводится как раз не к получению значительной выходной мощности, а наоборот, к экономии на напряжении коллектор-эмиттер выходных т-ров и на теплоотводах для них, т.е во главу угла положен КПД при той же выходной мощности, который получается за счет работы одного из каналов (более мощного или обоих из них) в чистом классе В, т.е выигрыш достигается за счет тока покоя усилителя....суть класса G в том, что до некоторого значения выходного напряжения работает канал с низким напряжением питания, и в нагрузку поступает ток только этого канала...как правило, он существенно линейнее, что вызвано стремлением получить хорошие параметры при незначительных мощностях (эффект "первого ватта"), а по мере увеличения выходного напряжения в работу включается высоковольтный тракт, таким образом, часть тока нагрузки при значительных мощностях протекает как через высоковольтный, так и через низковольтный каналы, а при относительно малых -только через низковольтный, причем напряжение питания обеих каналов присутствует всегда, а усилитель дополнительно содержит схему коммутации каналов в зависимости от величины усиливаемого сигнала...качество работы таких усилителей априори
существенно ниже, нежели чистых классов АВ или В, поскольку к продуктам нелинейности выходного сигнала присовокупляются кроссфейдерные искажения от коммутации каналов, а КПД находится где-то между классами В и АВ...именно к таким усилителям и относится упомянутая "Вега 50У-122"....существует еще одна разновидность работы ВК, где величина напряжения питания ВК зависит от выходной мощности, т.е динамически меняется...такие усилители причисляют к классу H..достоинства такого класса - отсутствие двойного ВК и цепей коммутации, и как следствие, искажений, ими вносимых, недостаток - сложная схема управления динамическим питанием...на моей памяти как в бывшем СССР, так и в России усилителей такого класса не производилось..

...что же до "ааа", то ему есть вполне устоявшееся название: new A или non switcing или же super A, идея заключается в динамическом управлении рабочей точкой ВК таким образом, что от отсечка эмиттерного тока исключалась бы при любых мощностях, а при отсутствии сигнала ВК находился бы в состоянии кл. АВ1 или даже В....надо сказать, надежды, возлагавшиеся на этот класс усиления не оправдались по причине сложности реализации и мизерного эффекта от всех схемотехнических ухищрений

Когда начинаются пики включается дополнительное напряжение и воспроизводятся пики.

...опять же, если речь о Веге, то оно там есть всегда... ..и его невозможно ни включить, ни выключить...а включается как раз высоковольтный канал...кстати, поганее усилителя да еще с такими понтами на хай фай редко когда встретишь..

[WP_]

КПД в классе G выше, чем в классе B. Чем больше ступенек коммутации питания, тем выше КПД. До момента коммутации поведение усилителя класса G ничем не отличается от усилителя класса АB. Так как обычно напряжение при котором происходит коммутация равно половине от полного напряжения питания, то выходная мощность на пороге коммутации составляет одну четвертую от полной выходной мощности (теоретически). На практике немного меньше, из-за просадки напряжения источника питания при больших токах потребления.

[ssc]

КПД в классе G выше, чем в классе B.

...класс G - это симбиоз классов, возможные варианты: В-В, АВ-АВ, АВ-В, поэтому говорить о экономичности целого, без детализации частей бессмысленно...

Чем больше ступенек коммутации питания, тем выше КПД.

...это если не учитывать напряжение насыщения коллектор-эмиттер выходных транзюков ступенек...а если его учесть, то все становится не так радужно..поэтому на практике больше двух ступеней не применяют..

Так как обычно напряжение при котором происходит коммутация равно половине от полного напряжения питания, то выходная мощность на пороге коммутации составляет одну четвертую от полной выходной мощности (теоретически).

..все зависит от конкретики, в первую очередь, от планируемой максимальной мощности усилителя, поэтому возможно и другое соотношение...

На практике немного меньше, из-за просадки напряжения источника питания при больших токах потребления.

..и опять же, за вычетом напряжения насыщения коллектор-эмиттер...именно по этой причине очень перспективно юзание мосфетов с малым сопротивлением открытого канала..

...но в любом случае, качество выходного сигнала будет хуже чистого класса В, поскольку будут присутствовать продукты коммутации плеч, содержащие мощную токовую составляющую...такие усилители весьма чувствительны к качеству трассировки..

[WP_]

Конкретика - практически все аналоговые концертные усилители с мощностью более 600 Вт выполнены с выходным каскадом в классе G или Н, в дополняющих каскадах использованы силовые MOSFETы с низким сопротивлением канала.
Количество ступенек коммутации 2, 3 или даже 4. У QSC был усилитель с четырехступенчатым источником питания.
Напряжение на одну ступень 1/2, 1/3 или 1/4 от полного напряжения питания. Связано с в первую очередь с тем, что такие соотношения получаются схемотехнически и конструктивно очень просто и незатейливо.
Линейность в области первого ватта достаточно высокая, а при больших уровнях сигнала помеха коммутации находится на уровне примерно -80 дБ или ниже, т.е. полностью маскируется полезным сигналом.

Добавлено after 11 minutes 26 seconds:
Во избежание путаницы с терминологией.

Класс G это сочетание B или AB + C.
Класс H это сочетание B или AB + D.

Вега 122 усилитель класса G.

[As]

С подобным УМ был ещё "Корвет-068" - тоже звук далёк от высшего класса...

[WP_]

У корвета был очень грязный первый ватт, ступенька однако. Последствия работы без тока покоя.

[Bro)]

Тобишь ,в Амфитоне так сделать не получится,в первую очередь из-за того что ВК не потянет питание +/-70В?
А если транзиля по-высоковольтнее поставить?

[ssc]

Тобишь ,в Амфитоне так сделать не получится..

..нет..да и фигней вы занимаетесь, коллега...если вы располагаете ТАКИМ источником питания, который после диодного моста имел бы +/-70В и имел бы надлежащую габаритную мощность да еще влез бы в корпус амфитона... мощность на скорую руку можно прикинуть: если принять амплитудное значение напряжения на нагрузке 4Ом без учета напряжения насыщения выходных транзюков и прочей мелочи равным питающему, то на канал получаетцо по полной ложке около 600Вт, т.е 1,2кВт на оба, стало быть, транс должен иметь габаритную мощу для обоих каналов около 1,8кВт, что как бэ несколько больше самого амфитона... ...разумеется, импульсник будет лучше по массогабаритным показателям, но вряд ли у вас получитцо его сделать - не так все это просто...

в первую очередь из-за того что ВК не потянет питание +/-70В?

..как видите, не в первую очередь...да и городить огород в таком случае с классом G нет смысла - взял и спаял Ланзара, и все...

З.Ы Енто мы еще не потрещали за теплоотводы для эмм...транзилей, которые тоже будут немалые...даже при классе G и принудиловке..

[As]

Про радиаторы и питание - можно глянуть на древний "Корвет 100УМ-048", там и радиаторы побольше, и трансформатор подобающей мощности. Вес, конечно, впечатляет с непривычки - раз в сто поболе, чем у 100-ваттного "китайца", и раз в десять больше, чем у 100-ваттного "японца"... Кстати, 6-амперные "автоматы" на вводе мне пришлось менять именно из-за этого усилителя - вырубались на пиках громкости...

[WP_]

Для двухканального усилителя с мощностью 2х400 Вт выше крыши трансформатора на базе магнитопровода от ТСА270. Просадка напряжения питания под сигналом при работе с полной мощностью примерно на 15 В. Ну и требования к намотке, несколько другие, по сравнению с исходником. В реальности трансформатор на 1,8 кВт при напряжении питания +- 70 на х..... не нужен. Более чем достаточен трансфоматор с габаритной мощностью примерно 300 - 400 Вт.

Добавлено after 2 minutes 16 seconds:

Тобишь ,в Амфитоне так сделать не получится,в первую очередь из-за того что ВК не потянет питание +/-70В?
А если транзиля по-высоковольтнее поставить?

С большой вероятностью генерацию поймаешь. И куда будешь тепло девать?