Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение korob »

Здравствуйте коты. Появился мелкий вопрос по теории. :))) Значит понадобился генератор на 33,8688МГц. с низким джиттером для самопального ЦАП. В наличии отличные генераторы, но на 27,00МГц. :cry: Есть ли смысл в генераторе с цифровой ФАПЧ и опорой от генератора 27,00МГц.? Или же сам принцип ФАПЧ и низкий джиттер не совместимы ни под каким соусом? :roll:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

ну почемуж сделать то можно но 27мгц многовато для опоры
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение korob »

Так ведь поделить не проблема. :) Интересует как ФАПЧ повлияет на джиттер? В теории это взаимоисключающие понятия, но во многих приёмниках цифрового звука (в частности S/PDIF) широко используется ФАПЧ. :? Правда S/PDIF и сам по себе имеет неприличный джиттер, и его уже дополнительным незначительным джиттером не испортить.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

все зависит от параметров филтра в ФАПЧ если постояная времени достаточно то джитера быть не должно
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Ariadna-on-Line
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ariadna-on-Line »

Попробую вставить свой мяв в разговор мудрых котов.
1. Если наш управляемый генератор выдает сигнал с фазовым шумом (джиттером) при стабильной долговременной частоте, то ФАПЧ не спасет даже при идеальном опорном генераторе. Ведь постоянная времени ФАПЧ все равно берется много больше периода контролируемой частоты, и не "пасет" фазу внутри каждого периода.
2. Любой цифровой элемент в канале, у которого по какой-либо причине "скачет" порог переключения, становится источником фазовой модуляции при неидеальных (а идеальных не бывает) фронтах цифрового сигнала.
Тут похоже весь тракт генератора надо делать аналоговым, как в передатчике, и только на выходе ставить один-единственный цифровой элемент, с четко управляемыми порогами, типа компаратора на супер-скоростном операционнике для получения цифры. ...Интересно сделать чисто аналоговую ФАПЧ!
Или мудрячить весть тракт для работы только в синхронном режиме, типа счетчиков Джонсона.

ПС. С удовольствием зкспериментировал когда-то с PLL (ФАПЧ) на 155-х микрах (на дилетантском уровне ессно).
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

все много лучше обстоит вон везде синтики вместо жеской опоры стоять
сделать стабилный гун давно непроблема
Спойлереслиб все было так похо яб утопился
ну а там где действително СУПЕРкритично применяют криогеный генератр и умножитель частоты с филтрами
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16380
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

musor писал(а):все много лучше обстоит вон везде синтики вместо жеской опоры стоять
Однако производители осцилляторов (которые сами по себе внутри содержат петлю PLL) предупреждают, что не следует бездумно применят их осцилляторы как опору для PLL юзера, ибо возможны побочные эффекты.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение baghear »

Добрый день, оу в схеме работает как компаратор, на одном из входов опорное напряжение, на другой подается синус.
При частоте синуса в несколько десятков герц, на выходе компаратора фронт превращается в колебания. Подскажите пожалуйста может ли это быть внутренним полюсом ОУ.Если да то как с ним бороться, если нет подскажите причину.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43812
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение АлександрЛ »

baghear писал(а):Добрый день, оу в схеме работает как компаратор, на одном из входов опорное напряжение, на другой подается синус.
При частоте синуса в несколько десятков герц, на выходе компаратора фронт превращается в колебания. .
А нормально компаратор работает при частоте ВЫШЕ этих ваших "несколько десятков герц", или ниже?

Колебания на выходе компаратора возникают в случае равенства "измеряемого" и "опорного" напряжений, для устранения этого эффекта делают схему компаратора "с гистерезисом" - вешают резистор обратной связи, который, при срабатывании компаратора немного смещает, либо "опорное" напряжение, либо "измеряемое"
Ну, вот, например:
СпойлерИзображение
Взято здесь:
http://www.joyta.ru/5934-opisanie-i-pri ... lya-lm358/

зы. Для получения маленького "гистерезиса" резистор в ОС может быть большим, даже несколько мегаом..
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение baghear »

На частотах выше.
Резистор Пос имеется, он введен также для ускорения работы ОУ.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Всем привет.
У меня такая ситуация:от моего рабочего места (стола) в двух метрах лежит силовой 3хфазный кабель. От меня он отделен кирпичной стеной.
По нему протекают токи в среднем по 100Апо каждой фазе. Скажите, может ли он как то повлиять на здоровье.
Частота тока 50гц 380в
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Соседство плохое. Если есть возможность, пригласите специалистов, которые занимаются сертификацией рабочих мест, чтобы они замерили уровень ЭМИ. После получения цифр будет ясно, насколько это плохо.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

jast321 писал(а):в двух метрах лежит силовой 3хфазный кабель. От меня он отделен кирпичной стеной.
ЗАБЕЙТЕ ! :beer: ПРИМИТЕ ПивАСИКА ДЛЯ СНЯТИЯ СТРЕСА И ПРОСВЕТЛЕНИе ПРИДЕТ!
если это кабель пусть даже в ПВХ оболочке в нем 4(5) ТПЖ свиты с неболщим шагом -поля накого кабеля образуются сумой полей каждой жилы 3фТПЖ+PEN в суме они дают 0 если кабель и изоляция в нагрузке исправны(на этом работают УЗО) ну а на растоянии 2м вы не уловите даже поле 1очной сферической хуйни даже в вакуме..ни одним вменяемым повереным порказометром... так что ДО1КВ(3гр допуска) можете не парится а то что требует 4-5групы(выще 1кв) никто без брони не тянет по стенке.... :dont_know:
пива подай и (добавь туда 50гр C2H5OH) для релаксации :sleep: с природой и успокойся. :beer: .. кстати тоже рекомендую :idea: для Котов выживших посли ебли током- ну малоли сдуру в сборку полезут погреться :oops:
Последний раз редактировалось musor Пн ноя 14, 2016 15:57:40, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Worogea
Открыл глаза
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2016 12:23:05

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Worogea »

Всем привет, подскажите пожалуйста, где можно найти пособие по чтению datasheet'ов
Пытаюсь разобраться с моделью Эберса-Молла. Но ни в одном datasheet не могу найти зависимость Iнас от T
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

musor писал(а):
jast321 писал(а):в двух метрах лежит силовой 3хфазный кабель. От меня он отделен кирпичной стеной.
ЗАБЕЙТЕ ! :beer: ПРИМИТЕ ПивАСИКА ДЛЯ СНЯТИЯ СТРЕСА И ПРОСВЕТЛЕНИе ПРИДЕТ!
если это кабель пусть даже в ПВХ оболочке в нем 4(5) ТПЖ свиты с неболщим шагом -поля накого кабеля образуются сумой полей каждой жилы 3фТПЖ+PEN в суме они дают 0 если кабель и изоляция в нагрузке исправны(на этом работают УЗО) ну а на растоянии 2м вы не уловите даже поле 1очной сферической хуйни даже в вакуме..ни одним вменяемым повереным порказометром... так что ДО1КВ(3гр допуска) можете не парится а то что требует 4-5групы(выще 1кв) никто без брони не тянет по стенке.... :dont_know:
пива подай и (добавь туда 50гр C2H5OH) для релаксации :sleep: с природой и успокойся. :beer: .. кстати тоже рекомендую :idea: для Котов выживших посли ебли током- ну малоли сдуру в сборку полезут погреться :oops:
Понятно. Спасибо за развернутый ответ.
А если в рп долгое время находиться , скажем где 4 вводных кабеля входит с большими токами. Насколько это опасно, если рядом скажем в двух метрах от них находиться?
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Андрей Бедов »

Я постоянно работаю в РУ/ТП 6...10/0,4 кВ, а иногда и на ОРУ 110/6 кВ.
Голова не болела ни разу. :)

Степень опасности электромагнитного поля возрастает с увеличением его частоты.
А 50 Гц - это далеко не та частота, чтобы об этом задумываться. Иначе бы у всех энергетиков была вредная сетка.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Upgrader »

Андрей Бедов писал(а):А 50 Гц - это далеко не та частота, чтобы об этом задумываться.
Стоит задумываться. У высоковольтных ЛЭП не зря запрещают жилые дома.
Андрей Бедов писал(а):Иначе бы у всех энергетиков была вредная сетка.
Не дождутся. Экономия. :(
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

ну вредность там есть=находясь по ВЛ передачи особено 35 и выще КВ... :))) болшаяя половина за 40-лысые
надо избегать долгого нахождения в поле...не зряж весь песонал находится в экранированом помещени -клети фарадея
насчет доплат и льгот за вредность вопрос другой ...
его надо поднимать профсоюзам счас когда часники кругом атестацию рабочих мест делают так чтоб убрать любую вредность -тоесть написать что ее нет хотя она есть со сварными уже была история...да и с высотниками...высоту в медкомисии требуют а платить за нее не хотят суки...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Спасибо за ответы. Вообщем у меня не тот случай что бы переживать.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Андрей Бедов »

Upgrader писал(а):У высоковольтных ЛЭП не зря запрещают жилые дома.
Напряжение ЛЭП - Размер санитарно-защитной зоны:

20 кВ - 10 м
35 кВ - 15 м
110 кВ - 20 м
150-220 кВ - 25 м
330-500 кВ - 30 м
750 кВ - 40 м
Ответить

Вернуться в «Теория»