Качество звука или капризы...
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Качество звука или капризы...
"...а у ведмедя - толще!"(с) 
- Реклама
- SeregaT
- Генеральный секретарь МЯУ
- Сообщения: 18884
- Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
- Откуда: Россия. Омск.
- Контактная информация:
Re: Качество звука или капризы...
Да ладно? Где-же тут пердёж?Brigadir писал(а):Тебя так и пучит = пернуть в сторону Бригадира.
Brigadir писал(а):Ну так вот, про секвенсор, который у 433 Ямахи: 6 независимых каналов. Можешь написать СВОЙ аккомпанемент, если тебе готовые не нравяться. А может из готового выключить: барабаны, тарелки, бас, подзвучку (6 каналов). И вписать свой вариант баса на готовый ритмовый рисунок или свои барабаны. Написал? Заипись. А теперь напиши гармонию, то есть табулатуру или как это обьяснить партию левой руки. Написал? А теперь можешь под готовый ПОЛНЫЙ аккомпанемент написать своё соло, вставки и прочее, тебе хватит и обьема памяти и количество дорожек. Человек = оркестр , короче!
Что не так-то?SeregaT писал(а):Но у Бригадира понимание всего этого ограничено автоаккомпаниментом на бытовом синтезаторе, под который можно попиликать другой рукой.
Добавлено after 23 minutes 7 seconds:
Твой Сяо - просто гений! И синтезатор запилить и взломать официальный сайт Корга, чтобы туда свою продукцию пропихнуть... На все руки мастерBrigadir писал(а):Корг такую хуйню не производит, это Сяо пинь написал - Корг, для таких дураков, как ты. Корг производит дорогущие профессиональные аппараты!
Re: Качество звука или капризы...
Но у Бригадира понимание всего этого ограничено
Да я про это = пернул! Или нет....Не ограничено. Это у Дррыл ограничено баобабом...это всё, что он может и то не сам нарисовал , а спер у кого то фотку.
А тебе советую не тратиться на секвенсор, а купить портостудию. Которая имеет более широкие возможности, ибо записывает в память (многоканальная) звук, а не управление через МИДИ. И кроме этого имеет свою ритм машину.
Ограничено....видимо про портостудию ты и не слышал....про секвенсер только вчера узнал....а я этими игрушками пользовался ещё 20 лет назад.... А ещё у меня была ZOOM - со всеми известными на сегодня гитарными эффектами. Да, да, кроме клавиш, я поигрывал и на электрогитаре, пылиться на крючке на стене до сих пор, вот для неё и покупал эту ZOOM 606 Комбик не стал покупать, усилок я и сам в состоянии склепать вместе с акустикой и с микшером (как то давно Вам фотки выкладывал).
При этом моё сознание ОГРАНИЧЕНО, руки кривые, мозгов ваще нет. Радуйтесь!
А вот аналоговый синтезатор, при чем не просто коробочка с крутилками, а настоящий инструмент с двумя генераторами, Портаменто, Envelope, LFO, LPF, HPF,Pink Noise и гармоническим синтезом, клепал на кухне ещё в начале 80 годов когда Вы писали ещё в штанишки, а теперь писаете на мою голову.
Чуть раньше собрал и многоголосый подобие древней Юность на транзюках, делал и на микросхемах (позже), но последний мне не понравился....
Тогда было очень тяжело доставать радиодетали (а их надо было много, очень много). А сейчас: пожалуйста: любые можно купить, в том числе и заграничные, вот только паять никто не может - руки отвалились.
Зато обосрать - это всегда пожалуйста!
Да я про это = пернул! Или нет....Не ограничено. Это у Дррыл ограничено баобабом...это всё, что он может и то не сам нарисовал , а спер у кого то фотку.
А тебе советую не тратиться на секвенсор, а купить портостудию. Которая имеет более широкие возможности, ибо записывает в память (многоканальная) звук, а не управление через МИДИ. И кроме этого имеет свою ритм машину.
Ограничено....видимо про портостудию ты и не слышал....про секвенсер только вчера узнал....а я этими игрушками пользовался ещё 20 лет назад.... А ещё у меня была ZOOM - со всеми известными на сегодня гитарными эффектами. Да, да, кроме клавиш, я поигрывал и на электрогитаре, пылиться на крючке на стене до сих пор, вот для неё и покупал эту ZOOM 606 Комбик не стал покупать, усилок я и сам в состоянии склепать вместе с акустикой и с микшером (как то давно Вам фотки выкладывал).
При этом моё сознание ОГРАНИЧЕНО, руки кривые, мозгов ваще нет. Радуйтесь!
А вот аналоговый синтезатор, при чем не просто коробочка с крутилками, а настоящий инструмент с двумя генераторами, Портаменто, Envelope, LFO, LPF, HPF,Pink Noise и гармоническим синтезом, клепал на кухне ещё в начале 80 годов когда Вы писали ещё в штанишки, а теперь писаете на мою голову.
Чуть раньше собрал и многоголосый подобие древней Юность на транзюках, делал и на микросхемах (позже), но последний мне не понравился....
Тогда было очень тяжело доставать радиодетали (а их надо было много, очень много). А сейчас: пожалуйста: любые можно купить, в том числе и заграничные, вот только паять никто не может - руки отвалились.
Зато обосрать - это всегда пожалуйста!
А поболтать?
- SeregaT
- Генеральный секретарь МЯУ
- Сообщения: 18884
- Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
- Откуда: Россия. Омск.
- Контактная информация:
Re: Качество звука или капризы...
Именно так. Ты же так и не понял, о чём я пишу. И не поймёшь. У тебя нет такой цели - понять. У тебя цель - корчить из себя офигенного специалиста во всём на свете. Всё сводится к "А вот я, а вот у меня, а вы...". Ну типа как "вы все пидарасы, а я д'Артаньян".Brigadir писал(а):Но у Бригадира понимание всего этого ограничено
Re: Качество звука или капризы...
Кстати: Серега, что ты пидарас, я ни разу не говорил. Ты меня попутал с Медвежонком.
И , то, что я Дартаньян - я тоже ни разу не промолвил.
А рассказывать про то, что я делал СОБСТВЕННЫМИ руками - не грех.
Намного хуже хвалиться тем, что не тобою создано.
Ну например: " я купил охуительную чтуку...." многие так хвалятся... Ну и что? И я могу купить такую же! Чем тут гордиться то?
Огромные джипы покупают не для того, чтобы проехать по бездорожью, а ради престижа: смотрите, какой я крутой. Так таких, только в Москве ...не один миллион! Эка удивил....
В этой теме, на последних страницах, я пытался внушить, что аналоговый рдноголосный синтезатор можно и самому склепать у себя на кухне, ибо схема там простенькая и имеет относительно небольшое количество деталей. Это, чтобы не тратить бешеные деньги на покупку. Тем более самому что то сделать намного интереснее, нежели купить. Здесь появится и гордость чемпиона - я МОГУ и просто интерес, хобби. Это как на Смаке придумывают свои красивые и вкусные блюда, а могли бы просто пойти в ресторан....или шьют свои модели костюмов, платья, штаны....хотя намного проще пойти на рынок и купить.
И , то, что я Дартаньян - я тоже ни разу не промолвил.
А рассказывать про то, что я делал СОБСТВЕННЫМИ руками - не грех.
Намного хуже хвалиться тем, что не тобою создано.
Ну например: " я купил охуительную чтуку...." многие так хвалятся... Ну и что? И я могу купить такую же! Чем тут гордиться то?
Огромные джипы покупают не для того, чтобы проехать по бездорожью, а ради престижа: смотрите, какой я крутой. Так таких, только в Москве ...не один миллион! Эка удивил....
В этой теме, на последних страницах, я пытался внушить, что аналоговый рдноголосный синтезатор можно и самому склепать у себя на кухне, ибо схема там простенькая и имеет относительно небольшое количество деталей. Это, чтобы не тратить бешеные деньги на покупку. Тем более самому что то сделать намного интереснее, нежели купить. Здесь появится и гордость чемпиона - я МОГУ и просто интерес, хобби. Это как на Смаке придумывают свои красивые и вкусные блюда, а могли бы просто пойти в ресторан....или шьют свои модели костюмов, платья, штаны....хотя намного проще пойти на рынок и купить.
А поболтать?
- Реклама
- SeregaT
- Генеральный секретарь МЯУ
- Сообщения: 18884
- Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
- Откуда: Россия. Омск.
- Контактная информация:
Re: Качество звука или капризы...
Похоже ты не знаешь этого анекдота.Brigadir писал(а):Кстати: Серега, что ты пидарас, я ни разу не говорил. Ты меня попутал с Медвежонком.
И , то, что я Дартаньян - я тоже ни разу не промолвил.
Мне не нужен синтезатор. Я себе секвенсор хочу. И паять самому у меня нет совершенно никакого желания. Я не хочу себе корявую самоделку, а сделать как на заводе - я не смогу, у меня нет завода.Brigadir писал(а):В этой теме, на последних страницах, я пытался внушить, что аналоговый рдноголосный синтезатор можно и самому склепать у себя на кухне, ибо схема там простенькая и имеет относительно небольшое количество деталей.
И хочу не для того, чтобы типа выебнуться, мол вон какой я себе секвенсор купил (как я понял, тебе знакома в основном только эта мотивация). Я малость интересуюсь музыкой (именно такое у меня сейчас хобби, а не электроника с пайкой) и хочу попытаться делать собственные записи. Мне уже не очень хочется играть на музыкальных инструментах, я хочу попробовать делать полноценные записи. Да и не умею я охуенно играть. Как умею - для записи оно не годится, только попиликать для развлечения самого себя. Поэтому секвенсор, который проигрывает секвенции с точно заданным ритмом - мне будет очень кстати. Но как я уже говорил, мне не нужен секвенсор, как в бытовом синтезаторе. Зачем ты меня пытаешься убедить, что надо паять самому? Мне не надо. Я куплю готовое.
Да ты только и делаешь, что рассказываешь. Везде где надо и не надо. Я помню, как ты ещё много лет назад всё про этот свой синтезатор рассказывал, который ты в 80х на кухне паял. Так до сих пор про него рассказываешь. Ну спаял ты его, молодец. Что дальше? Всю жизнь рассказывать всем об этом? Ну рассказал, опять молодец. Что дальше? У тебя сейчас тот синтезатор или ямаха 433? Ямаху ты сам спаял?Brigadir писал(а):А рассказывать про то, что я делал СОБСТВЕННЫМИ руками - не грех.
Прошу пардону, но я свои деньги трачу. Трачу как хочу и как могу. Вот захотелось мне секвенсор - я его куплю.Brigadir писал(а):Это, чтобы не тратить бешеные деньги на покупку.
Хобби у меня сейчас (как я уже говорил) - это музыка. Ну в меру своих ни разу не музыкальных способностей конечно (это да, музыкант с меня не очень, таланта нет, есть только желание). Так вот мне интереснее делать музыку. Вот когда смогу то, что мне интересно - тогда и будет типа гордость что МОГУ. А паять мне сейчас не интересно. Вот когда снова будет интересно - тогда буду паять. А сейчас нет.Brigadir писал(а):Тем более самому что то сделать намного интереснее, нежели купить. Здесь появится и гордость чемпиона - я МОГУ и просто интерес, хобби.
Re: Качество звука или капризы...
Все же баобаб. В плане реинкарнации...SeregaT писал(а): д'Артаньян
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Качество звука или капризы...
Я не знаю такой анекдот. 
Re: Качество звука или капризы...
Это не из анекдота, скорее из творчества Высоцкого, песенку про индусов помните?
"Но если туп, как дерево, то станешь баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь..."
"Но если туп, как дерево, то станешь баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь..."
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Качество звука или капризы...
Высоцкого я не слушал ни разу. Как-то не по мне.
Но за объяснение спасибо.
Но за объяснение спасибо.
Re: Качество звука или капризы...
"Мне не очень хочеться играть.....но ХАЧУ сделать свою запись..." Прости Сережа, но я не понял...Как это?SeregaT писал(а): Мне уже не очень хочется играть на музыкальных инструментах, я хочу попробовать делать полноценные записи. Да и не умею я охуенно играть. Как умею - для записи оно не годится, только попиликать для развлечения самого себя. Поэтому секвенсор, который проигрывает секвенции с точно заданным ритмом - мне будет очень кстати. Но как я уже говорил, мне не нужен секвенсор, как в бытовом синтезаторе.
Прошу пардону, но я свои деньги трачу. Трачу как хочу и как могу. Вот захотелось мне секвенсор - я его куплю.
.
Секвенсор = охренительная фича! Ты можешь упорно добиваться высшего качества, многократно повторяя одно и то же.! И в конце концов вздохнуть с облегчением: такое не стыдно и показать знакомым и друзьям!
К сожалению (как я помню) ты начал с приобретения МИДИ клавы. Кое что ты показал - неплохо. Но МИДИ клава - это не полноценный аппарат, ограничен в своих возможностях. За эти бабки ты мог тогда (доллар был дешевле) сразу купить полноценный синт и не было бы проблем. Для понимания: можно "рулить" на экране компьютера, а можно на настоящем Порше. Это ты понимаешь??? К сожалению.... да ладно, назад уже не вернешь.
Я упорно доказываю: в полупрофессиональном синтезаторе есть ВСЁ! Но ты меня не понимаешь, к сожалению...
Не веришь мне, спроси совета у тех, кто имеет синтезатор.
А поболтать?
- SeregaT
- Генеральный секретарь МЯУ
- Сообщения: 18884
- Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
- Откуда: Россия. Омск.
- Контактная информация:
Re: Качество звука или капризы...
Ты можешь доказывать сколько угодноBrigadir писал(а):Я упорно доказываю: в полупрофессиональном синтезаторе есть ВСЁ! Но ты меня не понимаешь, к сожалению
А какой смысл? Я походу сам знаю, что хочу и никаких советов не спрашивал.
Повторю ещё раз. Мне не нужен секвенсор, как в бытовых синтезаторах. Мне нужно что-то типа грувбокса.
С привычным (по софту пока) 16 шаговым секвенсором. Секвенсоры в бытовых синтезаторах ничего общего с грувбоксами не имеют. Volca Bass конечно не полноценный грувбокс, там как минимум нет ударных, но с ударными у меня как раз проблем нет, их на компе легко можно сделать. В остальном - то, что надо конкретно для тех целей, для которых я буду его покупать.
А для попиликать - мне и пианины хватит. Нужны будут другие тембры - подключу к компу (как я делал немного ранее).
Ты думаешь я не знаю, что из себя представляет синтезатор? Прекрасно знаю. И каким бы продвинутым у него не был секвенсор, для моих целей он не годится. А вот у Volca Bass секвенсор хоть и однодорожечный и сам синтезатор одноголосый, но он мне подходит. Ничего более подходящего я не нашёл. Всё слишком дорого. Вот только те "калькуляторы", про которые я писал ранее, но их клавиатура мне не нравится. Неудобно будет, хоть и возможностей у них больше. Остаётся только Volca Bass, Volca Keys и Volca FM. Volca Keys хороший, полифонический, но секвенсор там не такой, какой надо и главное нет дисплея, чтобы выставить точный темп. Volca FM имеет примерно такой-же секвенсор, как и Volca Keys, да и в продаже его нету, поэтому его и не рассматривал. Остаётся только Volca Bass. Вот его и возьму.
Я уже выкладывал тут примеры музыки, сделанной без единой сыгранной ноты и без единого реального инструмента.Brigadir писал(а):"Мне не очень хочеться играть.....но ХАЧУ сделать свою запись..." Прости Сережа, но я не понял...Как это?
Много ты видел полноценных синтезаторов за 3000р? А проблем и так нету.Brigadir писал(а): Но МИДИ клава - это не полноценный аппарат, ограничен в своих возможностях. За эти бабки ты мог тогда (доллар был дешевле) сразу купить полноценный синт и не было бы проблем.
Кстати, если уж ты так упорно агитируешь меня за секвенсор бытового синтезатора, то вот как пример, я немного выше выкладывал видео, где играл на пианино. Вот там звук писался не камерой, а писалось сперва в програмный секвенсор на 4 дорожки, потом где надо выровнял дорожки по громкости, сделал микс и сохранил в виде MP3 файла, который и был наложен на видео (писал бы микрофоном камеры - получилось бы говно). Так вот расскажи, какие преимущества у секвенсора в синтезаторах в сравнении с методом записи, который использовал я (учитывая, что у моего метода нет ограничения ни по количеству дорожек, ни по их длине, ни по количеству тембров и инструментов, плюс неограниченные возможности редактирования)? Вот чего такого ранее мне недоступного, может предложить секвенсор в бытовом домашнем синтезаторе?
Re: Качество звука или капризы...
Сережа, я не агитирую за синтезатор и тем более за 3000 рублей. За 3000 продают полное говно. А вот за 20 000 и выше = боле - менее настоящий инструмент. А про синтезатор я просто рассказываю.
Какие преимущества? Трудно сказать, надо рассматривать конкретные модели. Если ты сообщил, что имеет всего одну дорожку - это хуже, нежели 6 дорожек, а 16 ещё лучще, но обычно и 6 вполне достаточно. Имеет ли аппарат встроенные стили? Синтезаторы, как правило, имеют, за что их и дразнят самоиграйкой. Дело в том, что самое трудное, это создать автоаккомпанемент. Это по силам лишь профессиональному музыканту, с хорошим опытом. А в синтезаторе уже записаны 200 и более стилей, на все случаи жизни: и попса и рок, и вальс, и ча-ча-ча, и рок-н.ролл, и баллада и прочие, в том числе и всякая африканская экзотика. Что такое стиль? это ударные инструменты, бас гитара и подзвучка (обычно до 6 инструментов). Музыканту - любителю остается только выбирать вовремя гармонику (аккорды). Скорость, темп - можно менять на свой вкус. Аккорды можно выбирать полным набором (3 - 5 клавиш) и попроще - 1 - 2 клавиши.
Я вспоминал про МИДИ инструмент, я всегда удивлялся: народ платит до 20 тыщ за пустую коробку, что не может работать без компьютера, когда за такие же деньги можно было приобрести вполне "взрослый" синтезатор, что может работать БЕЗ компьютера и тоже имеет полный набор МИДИ портов.
Позже пошла мода на электронное пианино....всего 10 тембров....нет секвенсора....зато цена огромная....
Может у пианино более "жирный" звук? Может быть...не спорю...Но для домашней кампании из полупьяных - это не является решающей характеристикой.
Какие преимущества? Трудно сказать, надо рассматривать конкретные модели. Если ты сообщил, что имеет всего одну дорожку - это хуже, нежели 6 дорожек, а 16 ещё лучще, но обычно и 6 вполне достаточно. Имеет ли аппарат встроенные стили? Синтезаторы, как правило, имеют, за что их и дразнят самоиграйкой. Дело в том, что самое трудное, это создать автоаккомпанемент. Это по силам лишь профессиональному музыканту, с хорошим опытом. А в синтезаторе уже записаны 200 и более стилей, на все случаи жизни: и попса и рок, и вальс, и ча-ча-ча, и рок-н.ролл, и баллада и прочие, в том числе и всякая африканская экзотика. Что такое стиль? это ударные инструменты, бас гитара и подзвучка (обычно до 6 инструментов). Музыканту - любителю остается только выбирать вовремя гармонику (аккорды). Скорость, темп - можно менять на свой вкус. Аккорды можно выбирать полным набором (3 - 5 клавиш) и попроще - 1 - 2 клавиши.
Я вспоминал про МИДИ инструмент, я всегда удивлялся: народ платит до 20 тыщ за пустую коробку, что не может работать без компьютера, когда за такие же деньги можно было приобрести вполне "взрослый" синтезатор, что может работать БЕЗ компьютера и тоже имеет полный набор МИДИ портов.
Позже пошла мода на электронное пианино....всего 10 тембров....нет секвенсора....зато цена огромная....
Может у пианино более "жирный" звук? Может быть...не спорю...Но для домашней кампании из полупьяных - это не является решающей характеристикой.
А поболтать?
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Качество звука или капризы...
Brigadir писал(а):Но для домашней кампании из полупьяных - это не является решающей характеристикой.
Вот поэтому ты, дядя Толя, и никак не поймёшь, о чём тебе толкует SeregaT.
- SeregaT
- Генеральный секретарь МЯУ
- Сообщения: 18884
- Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
- Откуда: Россия. Омск.
- Контактная информация:
Re: Качество звука или капризы...
Ага, всего одну. И стилей никаких нету. Ни одного. И это Корг, которые (как ты говоришь) делают только типа высококлассные дорогущие профессиональные аппараты. А стилей не напихали и дорожку всего одну сделали и сам синтезатор одноголосный и даже клавиатура маленькая, сенсорная и нестандартная. А ещё борятся за звание крутой высокопрофессиональной фирмы, а сами даже ча-ча-ча не могут в синтезатор записатьBrigadir писал(а):Если ты сообщил, что имеет всего одну дорожку - это хуже, нежели 6 дорожек
Да дураки какие-то. Ладно за 20 тысяч, есть и за 40 и за 50 и дороже. Могли бы купить синтезатор за 20 тысяч и использовать его как мидиклавиатуру. А ещё всякие мидиконтроллеры бывают и по 100 - 200 стоят и ещё дороже и ведь покупают какие-то дураки. Наверное для понтаBrigadir писал(а):Я вспоминал про МИДИ инструмент, я всегда удивлялся: народ платит до 20 тыщ за пустую коробку, что не может работать без компьютера, когда за такие же деньги можно было приобрести вполне "взрослый" синтезатор, что может работать БЕЗ компьютера и тоже имеет полный набор МИДИ портов.
А до этого вообще была мода на акустические пианино. Там вообще был один тембр. А уж про секвенсор даже мечтать не приходилосьПозже пошла мода на электронное пианино....всего 10 тембров....нет секвенсора....
- Муркиз
- Друг Кота
- Сообщения: 26068
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Re: Качество звука или капризы...
Никакой синтезатор ничего общего с живым оркестром не имеет. И какая вам тогда разница, какого "качества" этот синтезатор или секвенсор, если вы можете быть довольны подделкой под звук настоящих инструментов ?
Re: Качество звука или капризы...
А уж старенький "Муг" - так вообще издевательство над музыкой... 
Re: Качество звука или капризы...
Вообще-то, музыку играет не инструмент, а музыкант... 
- SeregaT
- Генеральный секретарь МЯУ
- Сообщения: 18884
- Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
- Откуда: Россия. Омск.
- Контактная информация:
Re: Качество звука или капризы...
Муркиз писал(а):Никакой синтезатор ничего общего с живым оркестром не имеет.
Что такое "настоящие инструменты"?Муркиз писал(а):И какая вам тогда разница, какого "качества" этот синтезатор или секвенсор, если вы можете быть довольны подделкой под звук настоящих инструментов ?
Про электронную музыку ничего не слышал, да?
И причём тут вообще качество синтезатора? Про качество вообще пока даже не говорили (хотя с качеством там тоже всё в порядке).
Добавлено after 6 hours 11 minutes 9 seconds:
Конечно. Тут надо мозги инопланетянина иметь, чтобы с этим разобратьсяDrAl писал(а):А уж старенький "Муг" - так вообще издевательство над музыкой...

- Муркиз
- Друг Кота
- Сообщения: 26068
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Re: Качество звука или капризы...
И сам когда-то в оркестре играл, и Плетневским оркестром давно дружу. И квартирантка моя - ассистентка Башмета.Много ли живых оркестров ты сам слушал?
Бываю регулярно.
Что такое "настоящие инструменты"?
Работы Страдивари, например.


