Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение uldemir »

Делайте по схеме crocodil (если правильно помню, часы назывались Air Clock). Два транзистора и траф. Правда с регулировкой там совсем плохо. Но, она вам на самом-то деле и не нужна. Яркость у ГРИ регулируется иначе.
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Аватара пользователя
Dr.Tr.
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Dr.Tr. »

Видел я эту схемку... Потому и отказался что полевики при 5В не пашут или пашут оч плохо. В довесок этот е***ий дроссель :evil: . Хотя ладно, что такое 2 сердечника в корпусе 50*50*100мм... (йазфителный саркасм)
Про регулировку. Видел 2 типа: наша любимая широтно-импульсная модуляция или понижение тока катода анода. Если поставить резистор, который даёт N-ский ток при N-ском напряжении, то при увеличении этого напряжения мы получим увеличение тока. На это и рассчитывал.
А напряжение можно регулировать, если у вторичной обмотки сделать несколько отводов (можно абсолютно без геморроя получить и 80В для антикатодзасёрного режима (1))
Лампа кстати не ИН8-2, а ИН16 (извиняюсь недоглядел), причём не с сеткой, а со спиралькой из проволоки.

(1) Антикатодзасёрный режим, также именуемый напряжение смещения на "неработающих" катодах - подача на катоды, которые не должны светиться, постоянного напряжения, которого недостаточно для зажигания разряда с целью уменьшения осаждения металла с "работающих" катодов и предотвращения их отравления. Увеличивает срок службы ламп и с ним не нужен перебор цифр
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
Аватара пользователя
Dr.Tr.
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Dr.Tr. »

О, нашёл!!!!! Блин, добавьте смайлик "танцую от радости"!
2 статьи по преобразователю 5-200 на микросхеме К155ЛД13 (практически любая ТТЛ 2И-НЕ с хорошим выходным током)
Тут 2 взаимодополняющие статьи по этой схеме.

СпойлерОригинал: http://esxema.ru/?p=2172

Преобразователь для питания газоразрядных индикаторов ИН-1 — ИН-16

Преобразователь предназначен для питания высоковольтных газоразрядных индикаторов типа ИН-1 — ИН-16 в конструкциях с автономным питанием и при напряжении питания 5 В (напряжение питания ТТЛ микросхем) обеспечивает на выходе 200 В при нагрузке на 6 индикаторов. Схема представляет собой обычный генератор, выполненный на микросхеме К155ЛД13 (4 элемента с открытым коллектором и повышенной нагрузочной способностью), нагруженный на повышающий трансформатор Т1. Для увеличения нагрузочной способности элементы включены попарно-параллельно. Со вторичной обмотки трансформатора высокое напряжение поступает на мостовой выпрямитель и сглаживающий конденсатор.
Изображение
Т1 изготовлен на броневом ферритовом сердечнике БЗО 2000НМ, I обмотка содержит 100 витков провода ПЭВ 0,16 с отводом от середины, II — 2800 витков провода ПЭВ 0,07. Для предотвращения помех по питанию, преобразователь лучше питать через простейший LC-фильтр (дроссель ДМ-0.1, конденсатор — составленный из двух – электролитический 100 мкФ +керамический 6800 пФ).


СпойлерОригинал: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/bp83.shtml

Преобразователь напряжения

Конструируя электронные устройства на интегральных микросхемах, радиолюбители часто используют для отображения информации газонаполненные индикаторы ИН-1 — ИН-16. Их обычно питают от сети переменного тока напряжением 220 В или в лучшем случае от отдельной обмотки трансформатора. В результате прибор оказывается «привязанным» к электросети и им нельзя пользоваться в полевых условиях.
Монтажная плата преобразователя со схемой расположения элементов. Проблему автономности поможет решить преобразователь напряжения, который позволяет получить от источника питания +5 В постоянное напряжение +200 В, достаточное по мощности для подключения шести индикаторов типа ИН-1. Основу преобразователя составляет мультивибратор на логической микросхеме К155ЛД13 с открытым коллектором и повышенной нагрузочной способностью.
Элементы МС DD1.1, DD1.3 и DD1.2, DD1.4 включены параллельно для увеличения выходной мощности преобразователя. Как работает такой преобразователь? Когда, например, элемент DD1.1 (OD1.3) находится в состоянии логической 1, а элемент DD1.2 (DD1.4) — логического 0, конденсатор С1 заряжается через сопротивление половины первичной обмотки трансформатора Т1 и выходы первого и второго элементов. Как только напряжение на входе DD1.1 (DD1.3) достигнет Порогового значения, оба элемента переключаются в противоположные состояния и конденсатор С1 начнет разряжаться через выходную цепь DD1.2 (DD1.4), сопротивление другой половины первичной обмотки Т1 и выходную цепь первого элемента. Когда напряжение на входе DD1.1 (DD1.3) упадет до порогового, элементы вновь переключатся в противоположное состояние. В момент переключения элементов в трансформаторе возникают импульсы тока, повышающиеся во вторичной обмотке и поступающие на диодный мост VD1—VD4.
Трансформатор Т1 выполнен на броневом сердечнике БЗО из феррита марки 2000НМ. Обмотка 1 содержит 100 витков провода ПЭВ 0,16 с отводом от середины, обмотка II — 2800 витков ПЭВ 0,07. Чтобы устранить возникновение радиочастотных помех, преобразователь следует питать через Г-образный LC-фильтр. В качестве элемента L можно применить дроссель типа ДМ-0,1 индуктивностью 150...180 мГн или изготовить самодельный, намотав 100 витков провода ПЭВ 0,2 на кольцевом сердечнике из феррита 1000 НМ с внешним 010 мм и толщиной 2 мм. Элемент С составляется из двух конденсаторов, включенных параллельно, — оксидного емкостью 100... ...200 мкФ и керамического на 6800 пФ... ...0,01 мкФ. Преобразователь напряжения смонтирован на печатной плате (см. рисунок) размером 20Х30 мм из фольгированного стеклотекстолита толщиной 1...1,5 мм.
Изображение Изображение

М. ПОЖИДАЕВ
Пермская обл.
«М-К» № 5, 1987


Ордены Синей изоленты и Термоклеевого пистолета одобряют :))) .
Места занимает мало, трансформатор можно мотать как хочешь (всё равно за ферритом не видно). Единственное нагрузка небольшая (хотя я думаю потянет и 4 ИН-18). Можно увеличить выходную мощность, напаяв на микросхему сверху ещё одну такую (типа как память в спектруме, вторым этажом)
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
akl
Друг Кота
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Откуда: Ижевск

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение akl »

"Преобразователь напряжения смонтирован на печатной плате (см. рисунок) размером 20Х30 мм"
Судя по рисунку, явно больше в длину.

Т1 изготовлен на броневом ферритовом сердечнике БЗО 2000НМ, I обмотка содержит 100 витков провода ПЭВ 0,16 с отводом от середины, II — 2800 витков провода ПЭВ 0,07. Для предотвращения помех по питанию, преобразователь лучше питать через простейший LC-фильтр (дроссель ДМ-0.1, конденсатор — составленный из двух – электролитический 100 мкФ +керамический 6800 пФ).
:)) Хорошая первоапрельская шутка.
Аватара пользователя
Умка
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2012 20:51:16
Откуда: Россия

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Умка »

Dr.Tr. писал(а):2 статьи по преобразователю 5-200 на микросхеме К155ЛД13
А разве есть такая микросхема?
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение uldemir »

А что это за микросхема 155ЛД13? ЛА13? А так в плане витков всё в норме. Но эти витки наводят сомнения в плане мощности...
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Const14
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 09:38:22

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Const14 »

После сканирования оригинала статьи буква А превратилась в Д.
Очень давно я пробовал собирать эту схему, но несмотря на всю простоту, запустилась она у меня не сразу :)
Кажется, конденсатор пришлось подбирать. 6 штук ИН-14 она тянула. Микросхема при этом греется, хотя и несильно. Потребляемую мощность не замерял.
Если соберёте, расскажите о результате.

Отыскал фотографию. Помимо конденсатора пришлось впаивать резистор, причём переменный, чтобы подобрать подходящую частоту генерации.
Изображение
Аватара пользователя
Dr.Tr.
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Dr.Tr. »

:)) Хорошая первоапрельская шутка

Есть ещё лучше. Провод ПЭВ 0.07 типа Джеймс Бонд называется. Туда 2800 витков провода виток к витку чудесно влезут. Может даже и не виток к витку.

Про микросхему... Если честно, то я просто скопипастил статью. Да, вижу что микросхема К155ЛА13 называется.

Кстати, Const14, а куда вы переменник впаивали? У меня в генераторе на двух 2И-НЕ получалось как-то без диодов скважность регулировать. Может и на ГРИ такое покатит? Взять, заменить ваш резистор на фоторезистор, подпаять и вуаля понижение яркости в темноте готово :facepalm: .
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
Const14
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 09:38:22

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Const14 »

Боюсь соврать, давно это было,но если память не изменяет мне, резистор впаивал последовательно с конденсатором. А сподвигло меня к этому то, что при первом включении лампы не загорелись, зато микросхема начала раскаляться. Подкручивая переменник удаётся добиться максимально яркого свечения и при этом минимальной температуры ЛА13.
Кстати, 2800 витков туда влезают даже не виток к витку но с трудом. А провод у меня, кажись, был не 0,07, а 0,1

Что касается регулировки яркости - тут много об этом писали.
Аватара пользователя
DYK
Вымогатель припоя
Сообщения: 647
Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 13:28:12
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение DYK »

Есть вопрос а малогабаритные например 2x2 cm кто преобразователи встречал ? для 4 ламп ?
akl
Друг Кота
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Откуда: Ижевск

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение akl »

Const14 писал(а):Очень давно я пробовал собирать эту схему, но несмотря на всю простоту, запустилась она у меня не сразу. Потребляемую мощность не замерял. Если соберёте, расскажите о результате.

Изображение Изображение
Dr.Tr. Если не боитесь мотать, вот на фото схема двухтактника. Довольно простая, на мой взгляд. И мотать в разы меньше. Транзисторы 13002 из энергосберегайки. Кольцо М2000НМ1 К16х10х4,5. Думаю, при хорошем уплотнении можно уложиться в 20х20мм.
Аватара пользователя
Dr.Tr.
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Dr.Tr. »

Намоточный станок есть (не мой, не дома, но есть). Со счётчиком оборотов, советский такой. Типа тисочки+счётчик+редуктор. Броневых ферритов за такую цену, что доехать до мага без пересадок стоит примерно также, как и собственно этот феррит завались.
Обмоточный провод есть (старое разобранное реле), толщину не мерял но что измеряется в сотых миллиметра уверен. Там на той релюшке витков тысяч пять-семь наверное. Заправлю в тот станок и буду мотать.
Вообще у меня всяких радиодеталей много ("Если вы что-то выкинули, значит через некоторое время выкинутое вам понадобится". Проверено на собственной шерсти. Да и покупать - это тратить время, силы и деньги. А тут всё под рукой).
Ладно, как приеду - займусь намоткой (лучше бы у меня на лапах мозоли были, болело бы меньше :? :cry: ). Думал раньше мотать на торе, но 2800 витков в колечко всунуть это то ещё приключение ("вышивка по мужски". По опыту скажу что мотать тор легче чем вышивать)!

Добавлено after 8 minutes 2 seconds:
DYK,
по идее, можно собрать такой навесным монтажом и залить эпоксидкой (радиаторы вывести наружу, если есть). Весьма компактно и надёжно (если изначально работало, то и будет работать). Ну или если лень из Китая заказать, хотя ИМХО это не спортивно :roll:
Можно допустим двухтактник на торе сделать (схема выше)
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
Аватара пользователя
Microtech
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 21:02:38
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Microtech »

Схема Ройера без конденсатора в базовых обмотках, у меня должным образом не работает. Всегда преследовал цель, мотать трансформаторы чем попало и как попало.
Вторичная часть и количество витков во вторичной обмотке, - должны быть другими для газоразрядных.
download/file.php?id=52414
download/file.php?id=52388
akl
Друг Кота
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Откуда: Ижевск

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение akl »

Microtech писал(а):Схема Ройера без конденсатора в базовых обмотках, у меня должным образом не работает
Здесь тоже была такая проблема. По мне, только из-за плохой намотки.
ИзображениеШедеврально. А схема Ройера работает.
Аватара пользователя
Dr.Tr.
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Dr.Tr. »

Const14 писал(а):Что касается регулировки яркости - тут много об этом писали.

Эмм, извиняюсь, весь форум не прочитал. Укажите пожалуйста страницу, где это было. Реально почитать хочется.

О, забыл akl спасибо сказать за схему двутактника. Решил всё-таки его делать (может и передумаю). Интересно, а на полевых будет сильно греться или нет? Мне бы КПД повыше, питание-то от китайского (ну или самопального) ИБП!
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
Const14
Родился
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 09:38:22

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Const14 »

В соседней теме "Часы на ГРИ" пишут, что регулировать яркость надо ШИМ-ом. Уровнем анодного напряжения много не нарегулируешь.
Обсуждение этого вопроса всплывает регулярно, поэтому указать конкретную страницу форума не представляется возможным
Аватара пользователя
Dr.Tr.
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Dr.Tr. »

Const14 писал(а):В соседней теме "Часы на ГРИ" пишут, что регулировать яркость надо ШИМ-ом...


Ой :facepalm: . Извиняюсь. При малом токе часть цифры может не засвечиваться. Ладно, будет как-нибудь ШИМ рукож... ой, извиняюсь, делать. Хотя на двутактном мультивибраторе это можно сделать, причём легко.
Кстати думаю делать просто двутактный мультивибратор с нагрузкой на транс. Или на микросхеме IR2153: http://meandr.org/archives/12099. Но боюсь схемка от 5В не будет работать даже с другими полевиками :( Феррит поставлю просто крохотный т.к. мне 28Вт выходной мощности ни к чему. Мне 2.8Вт за глаза хватит, если смотреть по уменьшению то там транс крохотный выходит
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
Аватара пользователя
uldemir
Друг Кота
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Откуда: 845-й км.

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение uldemir »

ir2153 даже от восьми вольт не будет работать - у неё undervoltage protection. У меня есть часы на таком питальнике - сердечник EFD20. Но так как я не ставил на выход конденсатор - трансформатор начинает жужжать, если ШИМ-ом пытаться регулировать яркость. Правда в той схеме нет динамики, поэтому там "мигают" все лампы разом.
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."
Аватара пользователя
Dr.Tr.
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение Dr.Tr. »

Hrenoveau :))) :facepalm:
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
0crash0
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2010 22:33:51
Контактная информация:

Re: Преобразователи для часов на газоразрядных индикаторах

Сообщение 0crash0 »

всем привет преобразователь на max1771 выдает не больше 50В.. лампы загораються только при выключении питания преобразователя
индукция 330мкГн
СпойлерИзображение


в чем может быть проблема?
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»