О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

Музыка нужна мне для создания некого настроения, так что и слушаю я почти все жанры, по настроению... Однако, не переношу дешевый рэп, почти не слушаю современную российскую попсу (и вообще, предпочитаю записи прошлого века, до середины 90х годов, примерно... ). На удивление, нынешние музыканты умудряются фальшивить даже в классических произведениях! (и ещё хотят, чтобы эту халтуру покупали! )

[as265]

Разработчики утверждают, что начиная с модели AK4396, используется демодулятор, принципиально отличающийся от остальных дельта-сигм конкурентов. В его работе практически отсутствует высокочастотный шум квантования, — неизбежное зло дельта-сигмы, которое раньше приходилось задабривать набором фильтров.

http://stereo.ru/to/rm8rh-vybiraem-luch ... ki-chast-3

Для тех, кто в танке. Сигма-дельта демодулируется с помощью ФНЧ, так что если ФНЧ назвать "демодулятором", то суть ФНЧ от этого не изменится.
Ну, ФНЧ на кристалле ЦАП.
http://www.kit-e.ru/articles/condenser/2008_6_10.php есть еще такие ништяки.

[Hood-совет]

Разработчики, безусловно, в танке. Они даже не знают, что такое ачеха...

[As]

Рекомендованный для большинства дельта-сигма ЦАП фильтр имеет всего лишь второй порядок - это совсем не трудно обеспечить на современной элементной базе, странно, что большинство производителей именно на фильтре экономят...

[maks14]

Ну, ФНЧ на кристалле ЦАП..

и далеко не всегда он хороший в цап.

Добавлено after 2 minutes 4 seconds:

Рекомендованный для большинства дельта-сигма ЦАП фильтр имеет всего лишь второй порядок

такого порядка вполне хватает, если учесть, что в цапе есть 8 кратный ЦФ. другое дело в его качестве(фитра) есть большие сомнения..в АК с этим получше..

[diman_d]

Делитесь опытом!

Вот это



Хорошо звучит на этом



На "обычной домашке" скучно и неинтересно.

[nikola1971]

Подборка о конденсаторах(искажения, динамические свойства, подверженность акустическому влиянию, отдельно о Танталах): субъективная оценка в звучании и объективные измерения. В 11частях. На русском и английском.

Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
Продолжение архива

Добавлено after 1 minute 56 seconds:
окончание

Добавлено after 44 minutes 8 seconds:
и ещё...

[as265]

Делитесь опытом!

Вот это

http://img.radiokot.ru/files/18146/12nkbohl94.gif[/img]

Хорошо звучит на этом

http://img.radiokot.ru/files/18146/14axsdxv8q.png[/img]

На "обычной домашке" скучно и неинтересно.

У Вас либо дистанция метров 20-50 до АС, либо явно посажен слух.

Ну, ФНЧ на кристалле ЦАП..

и далеко не всегда он хороший в цап.

И далеко не всегда он плохой.

[As]

...И далеко не всегда он плохой.

Я бы сказал больше: даже главное рыночное мерило качества - цена, никак качество "конечного результата не определяет... Многие дорогущие аудиофильские ЦАП либо совсем неимеют фильтра, либо он имеет далеко не оптимальные параметры, что здорово сказывается на работе подключенного к ЦАП усилителя и требует применения ламп! (в то же самое время, гораздо менее дорогой ЦАП может обеспечить сравнимое звучание на усилителе самого обычного уровня Hi-Fi, если не будет срать гармониками и помехами на выход... )

[as265]

У цифровых фильтров "качество" определяется формой АЧХ в диапазоне до 20кГц (наличием/отсутствием значимых пульсаций АЧХ), а также величиной ослабления сигнала в полосе подавления и условной частотной границей, с которой эта полоса подавления начинается.

В принципе, качество фильтрации более важно в АЦП, чтобы какая-нибудь ультразвуковая помеха не попала в звук в результате алиасинга.

Но в ЦАП, при восстановлении сигнала, фильтрация несет цель снизить скорость нарастания сигнала на выходе, чтобы потом усилитель не очешуел, пытаясь усилить резко изменяющийся ступенчатый сигнал.

Совершенно не обязательно очень четко, по математике, интерполировать сигнал, даже фильтр четвертого порядка уже эти ступенечки подсгладит значительно.

ЦАП передискретизации появились не то чтобы по причине каких-то там ступенек, а просто потому что выпиливать очень точные матрицы выходит затратнее, чем сделать передискретизацию до высокой частоты и уже математически (с помощью DSP) раскидать единички и нули так, чтобы среднее значение сигнала соответствовало цифровому значению на входе ЦАП.

Строго говоря, шельф шума на спектре ЦАП передискретизации - это, по сути, случайный шум, поэтому какие-то там проблемы в фильтре, в первую очередь, вызовут повышенный уровень шума.

[nikola1971]

(в то же самое время, гораздо менее дорогой ЦАП может обеспечить сравнимое звучание на усилителе самого обычного уровня Hi-Fi, если не будет срать гармониками и помехами на выход... )

У меня с телевизором, в паре метров от него, не очень дружит, тот, что на ADешке.... Но на звук не заметил никаких влияний. На TDAшке, с ламповым выходом, - всё спокойно При этом усилитель индифферентен, как к телефонам, так и холодильникам...
Да, если кто с 6Н23П будет иметь дело, то небольшая "наводка": попробуйте найти "Калужского завода 05 92г" . Без "-ЕВ", но где-то из десятка всяких других, включая импортные "E88CC MINIWATT" - оказались вне конкуренции по отсутствию какой-либо "ламповости" в тональном балансе. Максимально прозрачные на верхах, без искусственной "теплоты-приглушённости", которая имеется у их конкуренток других производителей.
P/S Кстати, "88" не помогло утвердиться на выходе ни то, что они PHILIPS, ни надпись SQ(SPECIAL QUALITY), ни позолоченные ножки, ни цена более 1000р за пару...

[as265]

Помехи какие-то. Кто-то их вообще там видел?

Я когда подключаю осциллограф, то что-то не вижу тех самых "огромных по амплитуде ВЧ помех", видимо, фильтр-то срезает всё.

[nikola1971]

Нужно "подключить телевизор". На осциллографе с 5-10МГц я тоже ничего не наблюдаю, даже линия не "распушается", а помехи идут в ДМВ диапазоне. Естественно, не факт, что они окажут влияние в звуковом диапазоне. Мне, например, они только качество картинки на телеке(на некоторых каналах) чуть пакостят...
А, так, где-то читал у Мусатова, что он фиксировал увеличение искажений в устройстве на ОУ, когда рядом работал ИБП, просто рядом, а не питателем.

[as265]

В ИИП (ИИП - импульсный источник питания, не путать с ИБП - источником бесперебойного питания), если разрабатывали рукожопы, транс очень несимметричный, и помеха синфазная фигачит. То есть помеха, наведенная между первичной и вторичной массой.
При этом между вторичной массой и выходами питание чистое.

Один человек мне показывал осциллограмму синуса 1кГц с усилка, где четко видна аддитивная наводка приблизительно 50кГц (частота преобразования). Там импульсник тоже самопал.

В принципе, можно и с проводов наловить, если рядом лежит.

И, конечно, ЭМ наводка от транса, хотя это вообще элементарно экранируется.

[diman_d]

У Вас либо дистанция метров 20-50 до АС, либо явно посажен слух.

Кармана забыли спросить
Зачем ты суешь свой нос сразу во все подряд?
Когда ты суешь свой нос сразу во все подряд, из тебя получается очень паршивый эксперт. Какие то нелепые, ненужные комментарии. Бухти лучше дальше про цапы там, усилки, специализируйся на чем-то одном.

[as265]

Припоминая сообщение про то, как "колбасит" ударная установка на репточке.

Недавно рядом с такой стоял, тарабанили так, что без средств индивидуальной защиты слуха долго там сидеть чревато проблемами.

[Nikson1]

Всем доброго времени суток.
Вчера приволок с работы пару коробок , от старого проигрывателя.
Там было пару умерших , точнее с рассыпанным по краям диффузором 10 ГДШ.
Почистил эти коробочки внутри , промазал все швы силиконовым герметиком.
Установил туда пару прибывших ГДШ 25 -12Д.
закинул ватин , захреначил под заднюю крышку прокладку , из под шумки автомобильной ,
хорошая , самоклейкая . С лицевой панелью не возился , но думаю в дальнейшем , аккуратно помыть акустическую ткань.
Так как поверхность колонок ламинированная, начала трескаться от старости , в некоторых местах ,
не стал мудрить , достал карпет , и обтянул корпуса.
Подал сигнал с второго динамика , обычного Geniusa.(компьютерные колонки) наверное ватта полтора , два.
Честно скажу , не думал что так громко и басовито заиграют ШП.


Завтра попробую их с автомобильным усилителем на небольшой мощности . лежит дежурный , вот такой.http://www.mvideo.ru/products/avtomobil ... 5869800001

[maks14]

У цифровых фильтров "качество" определяется формой АЧХ в диапазоне до 20кГц.

..а я думал разрядностью данных обрабатываемых внутри(математически) ripple within,Attenuator within,
и математикой, к примеру ямаховский ЦФ с плавающей запятой..и другим.

[As]

...приволок с работы пару коробок , от старого проигрывателя.
Там было пару умерших , точнее с рассыпанным по краям диффузором 10 ГДШ...

По виду - напоминают 10МАС-1М... Кстати, с ИСПРАВНЫМ 10ГД-30 или 10ГД-30Е звучат эти АС весьма неплохо - только вот найти исправный 10ГД30 сейчас так же просто, как зубы у курицы... (а версия с ферритовым магнитом - имеет совсем другое звучание, у неё магнит слабее намного!)

[Hood-совет]

У цифровых фильтров "качество" определяется формой АЧХ в диапазоне до 20кГц.

..а я думал разрядностью данных обрабатываемых внутри(математически) ripple within,Attenuator within,
и математикой, к примеру ямаховский ЦФ с плавающей запятой..и другим.

ачеху отрицают