Осциллографы, анализаторы и генераторы Hantek

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 10:29:17
Откуда: Кострома

Сообщение smd44 »

Что скажете если к примеру использовать цифровой осцил в моем случаее DSO5102P, без заземления. А вот исследуемого,
так же к примеру блок питания ноутбука, питать через стабилизатор сетевого напряжения (магазинный) так же без заземления ?
Безопасно для приборов будет?
Да кстати у меня в квартире нет, не заземлённых не занулённых розеток :(
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.

Сообщение RU3DDM »

Все заводские (магазинные) стабилизаторы напряжения, по крайней мере те, с которыми приходилось иметь дело не обеспечивают гальванической развязки
от сети, т.к. в основе своей используют схему автотрансформатора. В электромеханических стабилизаторах двигателем через редуктор перемещается скользящий контакт по
обмотке тороидального трансформатора. В электронных стоит трансформатор со множеством отводом а необходимое напряжение получается коммутацией этих самых отводов
при помощи реле или симисторами.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 10:29:17
Откуда: Кострома

Сообщение smd44 »

Так и думал что облом :)) .
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05

Сообщение Oleg10011001 »

smd44 писал(а):Так и думал что облом :)) .
Можно просто прикупить себе пару старых UPS без аккумуляторов продающихся буквально по 1,5 бакса за штуку и из их трансформаторов сделать себе развязывающий трансформатор 220V:220V, использовав в качестве корпуса для него корпус одного из UPS. Я именно так и поступил; правда UPS мне вообще на халяву достались.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 00:25:25

Сообщение Igor3 »

smd44 писал(а):Так и думал что облом
Можно использовать старый способ делания изолирующего трансформатора “из того-что-есть” - два одинаковых понижающих трансформатора, подключенных вторичными обмотками (главное, чтоб они были на достаточную мощность) – с двойной изоляцией получается :).
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 10:29:17
Откуда: Кострома

Сообщение smd44 »

На местном форуме заброшена удочка, на предмет покупки ТС-250-2М. Жду, может кто откопает у себя в закромах :))
У нас в городе все развалы позакрывали, этого добра было немеряно раньше.
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05

Сообщение Oleg10011001 »

В спецификации осциллографа Hantek DSO5202BM в разделе "Maximum Input Voltage" по мимо прочего говорится следующее:
Installation Category II: derate at 20dB/decade above 100kHz to 13V peak AC at 3MHz* and above.
Объясните, плиз, начинающему: что это значит? И еще не понятна там следующая фраза:
For non-sinusoidal waveforms, peak value must be less than 450V.
Что это за 450V? Не ясно, то ли это величина амплитуды, то ли напряжение от пика до пика, а может быть еще что-то... На всякий случай приведу все, что есть в указанном разделе:
CAT I and CAT II: 300VRMS (10×), Installation Category;
CAT III: 150VRMS (1×);
Installation Category II: derate at 20dB/decade above 100kHz to 13V peak AC at 3MHz* and above. For non-sinusoidal waveforms, peak value must be less than 450V. Excursion above 300V should be of less than 100ms duration. RMS signal level including all DC components removed through AC coupling must be limited to 300V. If these values are exceeded, damage to the oscilloscope may occur.
Опытный кот
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.

Сообщение RU3DDM »

Страница 67, -> таблица входы, -> максимальное входное напряжение, все же написано и переведено, блин!
Делайте/покупайте делитель 1:100 для высоких напряжений, вот что все написанное означает.
Вложения
DSO5000B_manual_rus.pdf
(2.09 МБ) 320 скачиваний
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 10:29:17
Откуда: Кострома

Сообщение smd44 »

RU3DDM писал(а): Делайте/покупайте делитель 1:100 для высоких напряжений, вот что все написанное означает.
Подскажите пожалуйста, такая схема делителя 1:100, подойдёт на DSO-5102P.
Картинку заиграл с сети :oops: надеюсь автор не будет сильно ругаться.
делитель.jpg
(20.01 КБ) 968 скачиваний
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05

Сообщение Oleg10011001 »

RU3DDM писал(а):...все же написано и переведено, блин!
Однако от этого не стало более понятно и тут нужно объяснение по-проще буквально на пальцах... Просто в том предложении, которое я в прошлом своем посту взял в первую цитату, я вижу какой-то в целом не связанный набор слов и не понимаю их смысла. Пробник x100 - это конечно нужная вещь, если требуется пощупать горячую часть импульсного БП, где напруга на кондерах говорят может превышать 600В. Просто же посмотреть форму сетевого напряжения можно и пробником x10, т.к. сетевое напряжение у нас 230Vrms, а для осциллографа с пробником x10 допустимым является 300Vrms CATII... Кстати, тут еще непонятка с категориями напряжений типа CAT II и CAT III. В розетках квартир многоэтажных жилых зданий напряжение соответствует CAT II или CAT III? Статью по этим категориям я читал, но вот этого не понял.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Откуда: Оренбург

Сообщение Arhammon56 »

smd44 писал(а):Подскажите пожалуйста, такая схема делителя 1:100, подойдёт на DSO-5102P.
Ну наличие напряжения посмотреть можно будет :)))
Для 1Кв проще взять двусторонний текстолит и делать компенсирующий конденсатор прямо на нем(при необходимости подрезая), а не возиться с гирляндами резисторов, конденсаторов.
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 10:29:17
Откуда: Кострома

Сообщение smd44 »

Arhammon56 писал(а):
smd44 писал(а):Подскажите пожалуйста, такая схема делителя 1:100, подойдёт на DSO-5102P.
Ну наличие напряжения посмотреть можно будет :)))
Для 1Кв проще взять двусторонний текстолит и делать компенсирующий конденсатор прямо на нем(при необходимости подрезая), а не возиться с гирляндами резисторов, конденсаторов.
Ну киловольты конечно мне ненужны. Единственная цель это проверять кондеры на пульсации, после выпрямителя. А осциллограф не потянет с делителем 1:10 по паспорту, ту напругу в 300 с лишним вольт. Вот и всё для чего он мне нужен этот щуп. Думаю что увижу необходимую картинку с таким щупом.
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс июл 27, 2014 18:30:46

Сообщение murom »

Ни у кого не найдется даташит на АЦП, установленный в MSO5202D?
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 10:29:17
Откуда: Кострома

Сообщение smd44 »

Подскажите пожалуйста кто в курсе. Получил намедни свой ослик DSO5102P. И не пойму, то ли он уже разогнан до 200 мГц (в Китае), то ли просто развертка такая в 2.00ns стоит в софте ослика, а он как и должен быть на 100 мГц. Да и прошивка какая то не понятная :)) , по цифирям получается выше чем на оф. сайте англоязычном.

Да кстати, по случаю обрыбился мне трансформатор ПОБС-3А, для питания ослика. Транс старше меня на три года, работает как калаш. Сварганил я с него разделительный транс, с остальных обмоток думаю ещё несколько напряжений снять, пусть будут.
Великоват правда зараза, но ничего я уже его определил в квартире, в свой уголок за креслом, и невидно совсем его))).
Да и щуп заказал на всякий, 1х100, в день скидок на али.
Встал на лапы
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2008 00:04:15

Сообщение orechovoleg »

Если транс двух-катушечный(стержневой) и обмотки разделены(каждая на своей катушке), то развязка 100%.
В противном случае паразитная ёмкость нагадит, если конечно экр. обмотки нет - да и ту заземлять(не занулять) надо.
Для себя думаю(как руки дойдут), на базе ТС-40(стержневой) забабахать по 800витков обмотки ПЭВ-0,4; 0,5 должно влезть (считать лень). Может даже и вовнутрь залезет. :shock:
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2015 22:31:15

Сообщение Электpониk »

Подскажите, я правильно понял, что осциллограф Hantek DSO 5000 серии с буквой P отличается от B, BM только лишь дополнительной микросхемой памяти?
Судя по описанию на официальном сайте http://www.hantek.com, у них максимальные входные напряжения одинаковые. 30 Вольт с щупом 1:1 и 300 Вольт с щупом 1:10.
Hantek DSO-5000P http://www.hantek.com/en/ProductDetail_3_26.html
Hantek DSO-5000B http://www.hantek.com/en/ProductDetail_3_3.html

Добавлено after 29 minutes 15 seconds:
smd44 писал(а):Ну киловольты конечно мне ненужны. Единственная цель это проверять кондеры на пульсации, после выпрямителя. А осциллограф не потянет с делителем 1:10 по паспорту, ту напругу в 300 с лишним вольт. Вот и всё для чего он мне нужен этот щуп. Думаю что увижу необходимую картинку с таким щупом.
Размах там действительно 310 Вольт будет. Если сетевые кондеры высохшие, то будет подобие синусоиды с амплитудой до 310 Вольт, если живые то просто постоянное напряжение 310 Вольт. Даже с щупом 1:10 лезть опасно, так как предел 300 Вольт. Да и зачем этот риск? Когда исправность кондеров легко проверить ESR метром.
Единственное, для чего нужен осциллограф при ремонте БП, это определить исправность ШИМ контроллера. Ну и исправность импульсного трансформатора, только тут еще понадобиться генератор.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 10:29:17
Откуда: Кострома

Сообщение smd44 »

orechovoleg писал(а):Если транс двух-катушечный(стержневой) и обмотки разделены(каждая на своей катушке), то развязка 100%.
В противном случае паразитная ёмкость нагадит, если конечно экр. обмотки нет - да и ту заземлять(не занулять) надо.
Для себя думаю(как руки дойдут), на базе ТС-40(стержневой) забабахать по 800витков обмотки ПЭВ-0,4; 0,5 должно влезть (считать лень). Может даже и вовнутрь залезет. :shock:
Если это про мой транс, то вот он такой конструкции, как на картинках в низу прилепил.

Добавлено after 6 minutes 30 seconds:
Электpониk писал(а):
smd44 писал(а):Ну киловольты конечно мне ненужны. Единственная цель это проверять кондеры на пульсации, после выпрямителя. А осциллограф не потянет с делителем 1:10 по паспорту, ту напругу в 300 с лишним вольт. Вот и всё для чего он мне нужен этот щуп. Думаю что увижу необходимую картинку с таким щупом.
Размах там действительно 310 Вольт будет. Если сетевые кондеры высохшие, то будет подобие синусоиды с амплитудой до 310 Вольт, если живые то просто постоянное напряжение 310 Вольт. Даже с щупом 1:10 лезть опасно, так как предел 300 Вольт. Да и зачем этот риск? Когда исправность кондеров легко проверить ESR метром.
Единственное, для чего нужен осциллограф при ремонте БП, это определить исправность ШИМ контроллера. Ну и исправность импульсного трансформатора, только тут еще понадобиться генератор.
Для трансов и не только, был куплен генератор, для 310 вольт был куплен щуп 1х100. А что ESR Китайский тестит кондёры в схеме? Был у меня в хозяйстве пинцет НВ-12 тот мерял кондёры в схеме без проблем, как собственно и другие компоненты.
Вложения
307899138_2_644x461_transformator-pobs-2au3-fotografii.jpg
(15.8 КБ) 765 скачиваний
image014.png
(10.3 КБ) 664 скачивания
Встал на лапы
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2008 00:04:15

Сообщение orechovoleg »

...то вот какой он конструкции...
На Фото вааще не видно какой ''он'' конструкции. Сколько катушек(та хрень с медной проволокой) на магнитопроводе(железо железное "Ш" ; "U" или "UU" - образное.
Короче фоткай сбоку, с обоих боков.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2016 10:29:17
Откуда: Кострома

Сообщение smd44 »

orechovoleg писал(а):...то вот какой он конструкции...
На Фото вааще не видно какой ''он'' конструкции. Сколько катушек(та хрень с медной проволокой) на магнитопроводе(железо железное "Ш" ; "U" или "UU" - образное.
Короче фоткай сбоку, с обоих боков.
Вот такие они эти побс. Что скажете?
Вложения
avtoblokirovochnye_transformator_11.jpg
(20.5 КБ) 680 скачиваний
173270161_1_644x461_prodam-transformator-pobs-3au3-3-ampera-220-5-247-bahmach.jpg
(27.77 КБ) 456 скачиваний
Встал на лапы
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2008 00:04:15

Сообщение orechovoleg »

Ясно, ''Ш''-образный, не лучший вариант(в случае пробоя обмоток первичка на вторичку).
Теперь диаметр проводов или рабочий ток обмоток в студию.
Пример: ослик ест 30ватт сена :-), стало-быть 30W : 220V = 0,136363A округляем, запасаем = 0,15 - 0,2А.
0,15...0,2А * 220V = 33...44W - такова мощность вторичной обмотки. Умножаем минимум на 1,1 и получаем мощность первички. 33...44W * 1,1 = 36,3W...48,4W. Теперь осталось габбаритную посчитать 33W...44W * 1,1 = 39,93W...48,4W.
Коэффициенты условны, но работают.
Последний раз редактировалось orechovoleg Вт ноя 15, 2016 12:50:02, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Измерения»