Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

musor

про реле к сожалению из ширпотреба мало что годно
из ншик РЭС 48 С ЗОЛОТОМ НА КОНТАКТАХ
ДРУГИЕ РЕЛЕ ДАЮТ термоэдс ЧТО НЕ ГОДНО ДЛЯ СХЕМ С упт(ОТКРЫТЫЙ ВХОД) БУДЕТ ОГРОМНЫЙ ДРЕЙФ

Добавлено after 2 minutes 3 seconds:
ПРО КИТАЙ ЗАБУДЬТЕ ТАМ ЛАТУНЬ ИЛИ МЕДЬ ОНИ ОКИСЛЯЮТСЯ И НЕ ГОДНЫ НА СИГНАЛНЫЕ ЦЕПИ ДАЖЕ ПЕРЕМЕНКИ НИЖЕ 300МА

Реклама

ВикторС

Товарищ Мусор,
спасибо за важное замечание.
Тогда получается, что схема УВО Nail Scope и других подобных устройств ущербна с самого начала - там входные аттенюаторы как раз на реле делаются.

То же можно сказать и про промышленные образцы. Или там везде реле с золотыми контактами?
Есть ли информация о термо-ЭДС для герконовых реле, которые широко использовались в последних моделях отечественных осциллографов?
Почему термо-ЭДС не возникает в галетных переключателях и кнопках типа П2К, используемых в осциллографах по сию пору?
Каким тестом можно определить - годно это реле для коммутации малых токов или нет?

Получается, что входной аттенюатор осциллографа будет камнем преткновения в любом случае, будь он на механических переключателях или на электронных. Придётся идти на компромисс какой то.

Есть ли примеры промышленных осциллографов свободных от термо-ЭДС в коммутаторах УВО и синхронизации?

Реклама

musor

таки да есть РЭC55 с какимто редким паспортом(найтиб счас номер) -золотой геркон и 5в обмотки-их и ставили и в автомотически мосты тоже
я одну плату распаивал-там с десятка два реле стоит таких
паспорт тех реле редкий нигде не продавался в розницу(искал такиеже) видимо делали толко для ВОЕНЫХ(ромбик и знак ОС стояли кстати)
я те реле с дуру распотрощил на переключающие герконы-увидел что зороченые -нужны были на кодовики дверей а потом искал такие не нащел геркон дейтвително вечный и очень быстрый милсекунды сработки
надо поискать кетайские герконовые на пробу и раломать один

ВикторС

Применение РЭС55 сразу раздувает размер прибора тк их надо много. Для радиолюбительского осциллографа, ИМХО, плохой вариант - съедает место на столе.

Я погуглил, слегка, пишут, что термо-ЭДС обычных реле - менее 10 мВ. Можно попробовать миливольтметром измерить, просто подключив его к контактам проверяемого реле и оставив на час, например. С учётом того, что токи во входных цепях УВО очень маленькие, так же мала вероятность обгорания контактов. Нужно потестить реальные образцы, не коммутировавшие больше токи (с искрой).

Реклама

musor

из мелких гермо реле толко рэс60 видел но не знаю их параметры

Реклама

ВикторС

По реле, нагуглил следующее. Термоэдс сильнее у тех реле, где катушка расположена сбоку от контактной группы. У герконовых реле этот эффект проявляется слабее.
Нашёл импортные герконовые реле. Вот ролик с Чип - дипа.
http://www.chipdip.ru/video/id000525880/

Реклама

musor

видел я такие реле...они в венгерских стойках МИНИАТС стояли...гавно еще то... может оно и есть с разбора? внешне они точно такие но напряжения 48в у тех
черезполторагода год типичный дефект НЕОТБОЙ АК на паре тройке номеров -залипают они
механики с узла АТС лечили ударом ноги по стойе сбоку...помогало на неделю месяц два как повезет-потом кагда надоедало пинать каждый день и пиздюли от началства прилетели- менялась плата АК на новую из ЗИПа

списали их быстро...задолбали

Добавлено after 11 minutes 3 seconds:
что самое интересно залипали реле на АК одних и техже абонентов причем обычно началников

ВикторС

В абонентских комплектах АТС, вызывной ток достаточной силы, чтобы дать искру при вызове и напряжение питания телефона - 48 В, приложено к достаточно низкоомной нагрузке. Потому и залипали контакты у тех кто много говорил. В аттенюаторе осциллографа микротоки будут. ИМХО обгар контактов маловероятен.

В как минимум одной модели АТС, свидетелем разработки и производства которой я был, в генераторе вызывного напряжения стоял ЦАП, формировавший сигнал колоколообразной формы. Сделано это было для уменьшения помех в кабелях абонентских линий и уменьшения обгорания контактов реле (Вызывное подавалось в линию при нулевом уровне).

SM898

Виктор,привет. Практически все китайцы,и многие другие производители во входных цепях осциллографов применяют
реле Omron G6K-2F или(реже) такие же других производителей. Про бренды (НР,Тек)не знаю,не заглядывал.Эти реле
очень маленькие,контакты в них тоже миниатюрные,поэтому они достаточно высокочастотные,сам проверял,коммути-
руют до 100 Мгц без проблем и рассогласования. Выше не проверял,не исключено,что будут работать и выше 100.
В этой серии (G6K) есть релюшки,которые коммутируют чуть ли не до 2 Ггц,народ тестировал.Они с какими-то другими
буквами в конце.Правда, эти G6K дорогие,раза в 3-4 дороже,чем обычные китайские реле. Но они того стОят.
Размер у них 10 на 6 и высота 5 мм.
У нас на радиорынке еще продаются другие реле,не знаю,как называются,по размеру раза в полтора больше,чем
вышеописанные,черные,по высоте такие же.Недорогие.На спине написано - Р12 - это на 12 вольт,на 5-вольтовых - Р5.
Ну а дальше там 0,5 А,ещё что-то...Так же,как и у тех,2 переключающих группы.На таких реле мой знакомый сделал
переключение аттенюаторов в своём генераторе до 40 Мгц,работает нормально,и на малых уровнях тоже.

Пс.Кстати,на СКР-е кто-то выкладывал схему и конструктив прибора для измерения дин. диапазона приёмников,по
принципу "Динамики" Скрыпника,так там аттенюаторы сделаны на таких реле (черных). А там микровольты и
доли микровольт. И всё работает,по заверениям автора.Так что сказки о говнистости ВСЕХ китайских реле для
малых уровней сигнала не всегда соответствуют действительности.

Сергей.
ППС. У всех так,при обновлении страницы появляется какая-то черная чухня и пытается затащить на
какой-то ресурс,подозреваю,что платный???

ВикторС

Уважаемый SM898,

Большое спасибо за толковое пояснение про сигнальные реле от китайцев. Мне представляется, что стоимость, качество и точность деталей в любом устройстве, должна быть примерно пропорциональной. То есть, если мы собираем радиолюбительский осциллограф с ЭЛТ 8ЛО29И, по цене 300 руб/ шт, или ещё хуже, 6ЛО1И, то покупать для этой конструкции ОУ или реле по цене 300 руб/ шт, ИМХО - моветон. Другое дело, если есть "благородная" ЭЛТ типа 8ЛО6И или 11ЛО9И с родным экраном, колодкой и катушками. Здесь уже стоит на детали денег не жалеть, чтобы наилучшие характеристики прибора, в целом, получит.

(Буде у меня только простецкие ЭЛТ есть, так и подмывает схему на деталях из телевизора собирать - одного порядка металлолом, тем более интересно попытаться отжать от таких примитивных компонентов максимальное качество, опираясь на современные знания.

)

Chettuser

Найти по вменяемой цене G6K весьма затруднительно. Поэтому народ использует более дешёвые аналоги, например IM41xx.

ВикторС

Chettuser,

Спасибо за подсказку типа реле.
По Вашей наводке нашёл на Али аналог герконового реле Axicom.
Цена, около 75 руб/ шт.

https://ru.aliexpress.com/item/D1A05000 ... .15.IPtv5F

Chettuser

Чойто там не Axicom...

Вот даташит: [url]http://www.electronshik.ru/z/Datasheet/D/DDEController[2].pdf[/url]
Пользовал IM41GR (тот что с поверхностным монтажём), на ВЧ неплохо работает. Но на частотах выше 5 МГц пока проверить нечем да и времени особо нет.

PS: Промерял ёмкость между обмоткой и контактами. Вот точно не помню сколько было 3 или 7 пФ. Завтра посмотрю старые записи или измерю снова.

mr. J.Doe

Есть еще такие ДИП реле: A5W-K. В даташите заявлена емкость контакт-катушка в 1пФ и минимальное коммутируемое напряжение в 10мВ. Понятно,что от Японии и Фоджи там и запах не присутствует, но всеже...
Кстати, никто на задумывался о применении поляризованных реле, если так беспокоит термоэдс? Все же катушка работает только во время переключения, постоянно не греется. Как полумеру, для снижения потребляемой мощности можно подумать о двойном питании обмотки. Еще, как вариант, можно контактами коммутировать высоковольтные ступени делителя, отдав низковольтные ключам. У какого-то цифровика так и было сделано (вспомнить бы еще у какого)

ВикторС

mr. J.Doe,

Поляризованные реле, для коммутации высокоомного делителя, применены в цифровых осциллографах Спрут и Nail Scope 3. Для микропроцессорного управления - довольно просто такие реле коммутировать.

mr. J.Doe

Раз уж пошла беседа о входных цепях, продолжу.
Не могу не поделиться: только что увидел схему DSO150 - дальнейшее развитие многократно обсужденного DSO138.
Такого решения мне еще вроде бы не попадалось.
Входные делители подключены каждый на собственный буфер на ОУ с Ку=1 и коммутируются не резисторы делителей, а выходы ОУ (4053), потом усилитель с Ку=2, на выходе которого низкоомный делитель множителей, коммутируется 4051-й. Схема конечно традиционно-китайски упрощена до безобразия, защиты по входу нет даже намеков, от примененных 082-084 каких-то показателей ждать слишком наивно.
Наслаждайтесь

:

Schematic_Shell.pdf: (606.01 КБ) 434 скачивания

UserManual_Shel.pdf: (4.86 МБ) 419 скачиваний

ВикторС

mr. J.Doe,
Спасибо за материалы по DSO 150.
Хороший образец того, как не надо строить входные цепи радиолюбительского осциллографа на ЭЛТ.
Если уж клонировать китайца - то ОСУ10 - этот, хотя бы, по классической схеме сделан, без упрощений.

Схема ОСУ10 и его братьев - близнецов здесь:
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... pe_CQ5010/

ИМХО, DSO 138 и им подобные, делаются для малоопытных ардуинщиков, которым пока не интересно проводить точные измерения визуально. Их инструмент - Протеус и соответствующая среда разработки ПО, а посмотреть форму сигнала на ноге МП - просто блажь. Светодиод и пошаговая симуляция так всё покажут.

musor

ВикторС писал(а):как не надо строить входные цепи радиолюбительского осциллографа

ну почемуж в этом решении есть изюминка надо толко найти ее и взлянуть непредвзято
развивая тему можно ввести растяжку внутри подиапазона меняя дискретно КУ опероф

Andrew Martin

Ну да, и одновременно меняя полосу пропускания

SG90S

Захотелось отреставрировать ламповый осциллограф на 8ЛО29И без опознавательных знаков:

Внутри все выполнено навесным монтажом, пучки разноцветных проводов, понять что куда очень сложно:

Решил переделать платы ЛУТом, заменив частично компоненты, а когда будет понятно, что где и будет схема, то модифицировать, КВО получше сделать например.
Начал реверсинженерить заднюю плату, которая по идее отвечает за питание ЭЛТ:

Схема получилась такая, часть проводов удалось отследить, куда идут, часть пока закопана:

На что лучше заменить селеновые выпрямители АВС-1-720?
Имеет ли смысл менять диоды Д7Ж на современные?
На конденсаторах с одной стороны при монтаже красным лаком нарисовали точку. Возможно ли что они так отмечали внешнюю обкладку, "полярность" https://youtu.be/BnR_DLd1PDI . Имеет ли смысл ее соблюдать?