Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки?

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки?

Сообщение Cahes »

Прошу поделиться мастерством на предмет проверки импульсных трансформаторов без разборки. Типичный случай - преобразователь не работает, разбираем трансформатор - всё оказывается в порядке. Как узнать без разборки - в чём причина, на что он способен, какой ему режим рекомендован, зазор, рекомендации и тп. Возможно есть компьютерный тестер?
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Кто как проверяет трансформаторы без разборки?

Сообщение Телекот »

В импульсных преобразователях трансформатор практически не выходит из строя, так что проверять его надо в последнюю очередь после всех деталей. В моей практике более 30 лет видел 2 дохлых трансформатора. В одном сердечник расклеился другой сожгли сами владельцы.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Пилот
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 15:19:57
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки

Сообщение Пилот »

Проверять приходится разве что высоковольтные трансы подсветки мониторов на кз витки :dont_know: Я делал с помощью измерителя ЭПС конденсаторов - стал им на первичку и при замыкании исправной вторички показания должны резко упасть, если падают не слишком сильно - межвитковое. Измерением индуктивности можно проверять по таким же признакам
Аватара пользователя
RadioSanta
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2015 13:24:08
Откуда: Канада

Re: Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки

Сообщение RadioSanta »

Почитал много инфо на эту тему и лучший метод это генератор+осцилл. Проверял пару раз, на обмотке должна быть синусоида, более-менее, резкие изломы говорят о проблемах. Подавал с генератора 10 вольт синусоиду через резистор 1 ком на первичку и гонял частоту до 50 кГц. Форма синусоиды неважна, не должно быть ступенек.

Кстати, только что сообразил, я тут по случаю прихватизировал фирменный генератор шума НЧ, вот надо его попробовать, как вариант, ну а что, это идея )))
Привет П. Ну все поняли...
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки

Сообщение m.ix »

выискивать козу при прогреве весьма не лёгкая работа.
в общем казу нужно греть.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Аватара пользователя
RadioSanta
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2015 13:24:08
Откуда: Канада

Re: Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки

Сообщение RadioSanta »

Зачем? Если есть КЗ при старте на холодном трансформаторе, какой смысл греть?
Привет П. Ну все поняли...
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22896
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки

Сообщение Borodach »

Изображение

Этот прибор позволяет определять исправность трансформатора по добротности обмотки, намотанной толстым проводом и с небольшим количеством витков. Особенно эффективно использование прибора для проверки трансформаторов с ферритовым сердечником: ТВС, ТДКС, ТПИ, а также катушек зажигания автотранспорта. Прибор работает в частотном диапазоне 0,37...24 кГц. Проверяемый трансформатор подключается к клеммам XI, Х2. Манипулируя R1 и тумблерами SI, S2, настраиваются на резонанс. Если удается добиться показаний РА больших, чем без трансформатора и с выключенными SI, S2, то трансформатор можно считать исправным. При сборке надо знать, что R1 - два переменных резистора, собранных в одном корпусе и изменяющихся синхронно. Конденсаторы С1 и С2 подстраиваются в небольших пределах для получения на выводе 13 микросхемы максимального синусоидального и равномерного на всех частотах сигнала. Вместо диодов VD1, VD6 можно использовать другие высокочастотные диоды. Вместо РА можно использовать любой стрелочный указатель уровня записи бытового аудиомагнитофона.
Электрик №4 2004г стр. 26
Аватара пользователя
RadioSanta
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2015 13:24:08
Откуда: Канада

Re: Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки

Сообщение RadioSanta »

Для ТКДС проблему решил просто, купил приборчик маленький, там принцип простой - импульс дает в катушку и считает сколько импульсов при самоиндукции пришло обратно. Если 4 - это хорошо, если 6-8, то гарантированно ТДКС исправен. Конечно добротность играет роль.

Для ИБП сложнее, витков мало, габариты маленькие, я остановился на генераторе с осциллографом, думаю, это лучшее.
Привет П. Ну все поняли...
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки

Сообщение Cahes »

Так, одинаковых трансов не встречаю, проверка сравнением - не вариант. Подход в идеале - вообще просто транс с обмотками воткнуть и узнать - как воткнул.

Про прогрев КЗ не понял...

*********************

Сделал такую штуковину на предмет короткозамкнутых витков:

Изображение

По рекомендациям: разорванный магнитопровод испытуемого трансформатора ввести в разрыв магнитопровода индуктивности резонансного генератора, если есть КЗ-витки - звук резко упадёт или вообще исчезнет.

Использовал дроссель с, думаю витков триста тонкого провода, обмоткой. Собрал блокинг, на ОС несколько десятков витков, на главную обмотку конденсатор (подобрал на несколько килогерц), на смещение регулятор на 10кОм, питание - 9В (от 50-ти герцового транса и двух кренок с тремя конденсаторами фонит безбожно (не ожидал), использую крону). Параллельно главной обмотке телефон на 2200Ом через конденсатор 1мкФ.

Правильно ли я поступил - используя дроссель? Цель - иметь готовый удобно разорванный сердечник.

На фотке справа испытуемый транс. Правильно ли я его испытую?

Этот транс не запускался ни в какую ни при каких параметрах деталей на блокинговом обратноходе на 300В, ни при каких комбинациях фаз, в то время как другие работали. От смещения и нагрева открывался транзистор, но обраткой не закрывался, выгорал. Обмотки звонятся, какие-то индуктивности имеются. Опытом не обладаю, грешу на межвитковое, правильно ли я выбрал путь проверки?

При вносе в поле изменяется тональность звука, падает частота примерно в два раза, плавно и медленно, по мере приближения. Говорит ли это о межвитковом КЗ?
Аватара пользователя
RadioSanta
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2015 13:24:08
Откуда: Канада

Re: Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки

Сообщение RadioSanta »

Не идите по простому пути, для этого надо знать заранее индуктивность внешней.
1) Использовать набор похожих катушек. Если генерация срывается - однозначно КЗ.
2) Были схемы похожих пробников, но там катушки одевались на ферритовый стержень. Погрешность большая сразу указывалась в зависимости от внешней проверяемой индуктивности. И даже полная неработоспособность...
3)
При вносе в поле изменяется тональность звука, падает частота примерно в два раза, плавно и медленно, по мере приближения.
Просто индуктивность меняется, такое первое впечатление. Замкните виток, причем большой в диаметре и сравните.
4) Проверять надо на слабом токе, это конечно только блокинг.
Привет П. Ну все поняли...
АлексейС
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 13:17:35

Re: Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки

Сообщение АлексейС »

Сделал себе вот такую хрень: http://e-scope.com.ua/article-7/proverk ... aniya.html Звоню якоря,статоры,трансы. При К.З хоть в одной обмотке генерацию настроить не удается.В импульсниках звонится высоковольтная обмотка т.к в низковольтной слишком мало витков
Аватара пользователя
Электpониk
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2015 22:31:15

Re: Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки

Сообщение Электpониk »

Давно уже пользуюсь таким чудо прибором. Определение исправности импульсных трансформаторов занимает пару секунд и выпаивать не нужно. Называется он BR886A, покупал на алиэкспресс.
Изображение
Наклейки на русском рисовал сам, так как надписи все были китайскими иероглифами.
Тема для обсуждения прибора и работы с ним тут.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки

Сообщение Телекот »

И много неисправных трансформаторов нашёл?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Электpониk
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2015 22:31:15

Re: Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки

Сообщение Электpониk »

Телекот писал(а):И много неисправных трансформаторов нашёл?

Пока только один в блоке питания DVB-T2 приставки, которая была после грозы. Взорвался ШИМ и стабилитрон пробило. Всё заменил, но БП не запускался. Оказалось межвитковое в трансформаторе, прибор BR886 показал E1. Перемотал транс и всё заработало.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки

Сообщение Телекот »

Грозовой может.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
RadioSanta
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2015 13:24:08
Откуда: Канада

Re: Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки

Сообщение RadioSanta »

Мне кажется, что.
Если нормальная индуктивность, то надо мерять по уровню 0.7, относительно амплитуды и конечно только синус с генератора (особенность последующего усреднения сигнала, меандр не нужен).

Сравнивать далее с выпрямленным постоянным напряжением и как только будет искажение амплитуды, то постоянка на выходе ОБЯЗАТЕЛЬНО падает, в зависимости от искажения сигнала. Добротность уже не причем.

Так.. теория.

А мерять в схеме не вижу смысла, не тот случай .
Привет П. Ну все поняли...
Аватара пользователя
OEvg85
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 13:11:48

Re: Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки

Сообщение OEvg85 »

А можно поподробней про " прогрев КЗ". Вот моя тема по ремонту БП монитора. У меня есть подозрения на неисправность сетевого трансформатора, после выпаивания/пропайки контактов/впаивания обратно схема начинает работать, но ненадолго. При прогреве феном работоспособность не восстанавливается такое поведение говорит о неисправности трансформатора?
Мой позывной UB8CLB.
Мотроскин. В
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 12:38:10

Re: Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки

Сообщение Мотроскин. В »

Можно намотать несколько витков поверх, подключить к вч источнику с померить напряжение...
Но это всё лишние заморочки. Сколько я перебирал старые нерабочие бп- ни разу не видел сгоревший транс.
Прогреть кз это, как я понял включить транс в вч и если есть кз, то обмотка обязателльно должна греться.
seabee
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 01:35:30

Re: Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки

Сообщение seabee »

Пытаюсь проверить импульсный повышающий через конденсатор.Только при подачи синусоиды 70кГц,на выходе транса сигнал без искажения.При более низкой частоте-искажения.Только почему понижает напряжение с 20в до 20мВ?
seabee
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 01:35:30

Re: Кто как проверяет импульсные трансформаторы без разборки

Сообщение seabee »

Подал на вход 70кГц прямоугольные,на выходе пилообразное без искажений.Рабочий.
Ответить

Вернуться в «Питание»