Металлизация отверстий в домашних условиях

smacorp

Пару месяцев назад тут большой всплеск активности был. А потом urez83 уконтрапупил слиток палладия, и на этом всё затихло.

На чём остановились не очень понятно.

tolya2004 собирался сходить за оловом и попробовать проверенный им рецепт с палладием в 2 раза меньше. Эксперимента так и не было?

urez83, правильно ли я понял, что у тебя лучший результат это рецепт mial, но с оловом 30 гр./л. ? Жив тот активатор?

Реклама

urez83

smacorp писал(а):Пару месяцев назад тут большой всплеск активности был. А потом urez83 уконтрапупил слиток палладия, и на этом всё затихло. На чём остановились не очень понятно.
urez83, правильно ли я понял, что у тебя лучший результат это рецепт mial, но с оловом 30 гр./л. ? Жив тот активатор?

Ну когда у меня хлорид появился огонь в жо...е подутих.

Тут все верно.
Если все обобщить, то у меня сейчас живых 3 активатора, 2 от mial но с 30гр олова. Один из них с солянкой не по рецепту а в 3 раза больше. И один активатор по пропорциям mial но смешивание палладия с оловом в обратном порядке, охлажденными практически до начала кристаллизации (фактически IBM). Последний активатор имеет столько же палладия как и от mial, но более высокие активирующие способности, а так же более темный.
Вот последний активатор http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p2869837

Реклама

smacorp

urez83 писал(а):Последний активатор имеет столько же палладия как и от mial, но более высокие активирующие способности, а так же более темный.
Вот последний активатор http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p2869837

В прошлый раз активатор по mial с 60 гр.\л. олова у меня не получился.

В ближайшие 1-2 дня попробую такую модификацию от urez83. Если кто вдруг найдёт ошибку, прошу поправить.

Из расчёта на 0.5 л.:

- 0,12 гр. PdCl2 растворяем в 2,5 мл. HCl + 2,5 мл. H2O, нагретых до 50°
- 15 гр. SnCl2 растворяем в 5 мл. HCl + 5мл. H2O, нагретых до 50-60°
- 70 гр. NaCl растворяем в 450 мл. H2O и добавляем 20 мл. HCl
- кидаем в морозилку PdCl2 и SnCl2 (я выкину на улицу минут на 30-40)
- охлаждённые растворы - прикапываем палладий в олово, потом мешаем до комнатной температуры, избегая нагревания руками
- ставим на баню этот концентрат - наливаем холодную воду, доводим до кипения, кипятим не менее 20 минут
- как покипело, вливаем раствор соли в концентрат
- готовый активатор греем на бане в районе часа

Получается что-то по мотивам IBM, но с меньшим количеством палладия и хлоридов и без изматывающей долгой бани.

По рецепту же IBM у меня сломался второй активатор. Каждый прожил около года - один чуть больше, второй чуть меньше. Оба интенсивно использовались. Хранились при комнатной температуре в стеклянной прозрачной посуде, но в двойном чёрном непрозрачном мусорном пакете - то есть, доступ света исключён. Первый отсёкся между использованиями, второй прямо в процессе - активировал 5 плат. На второй плате появилась явственная плёночка на поверхности - собственно, плёночка была всегда, но здесь она стала особенно заметна. На 4 плате плёнка стала очень заметной. На 5 плате плёнка почти исчезла, а сам активатор чуть посветлел. Когда же через 20 минут я хотел слить его в бутылку, это была уже мутная прозрачная жидкость с чернью на дне.

С обеими активаторами очень трепетно обращался - старался по минимуму держать в кювете, саму кювету не промывал, а просто закрывал герметичной крышкой - чтобы исключить попадание воды. Разница была только в одном - в первый раз предактиватор был по рецепту Ruzik - NaCl растворял до тех пор пока тот не перестал растворяться, а для второго активатора предактиватор был по рецепту mial - 120 гр. NaCl на л. - но это не помогло, всё равно отсеклось почему-то.

Но вот оба активатора не грел. Новый, как какой-то заработает, буду греть каждый квартал - посмотрим, как это поможет.

А что насторожило - оба активатора сломались как только в помещении включили отопление, хотя хранится очень далеко от батарей. Может и просто совпадение, но в прошлом году начали интенсивно топить в декабре - в декабре и отсеклось. В этом году топить начали сильно уже в ноябре - отсеклось в ноябре.

urez83

Могу только сказать вот что... Лучше в морозилку кидать инградиенты, чтобы ооочень хорошо остыли, так при смешивании броуновское движение будет минимально возможным, что даст возможность перемешаться компонентам наиболее хорошо. Сразу после смешивания последних капель палладия на баню не ставь, а продолжай мешать пока температура раствора не станет комнатной на ощупь. При этом старайся руками не нагревать мензурку. Ну а потом на баню. Я бы кипятил не меньше 20 минут.
У меня предактиватор где то 120-140гр соли на литр. Скорее всего у тебя, как и у меня, активаторы неожиданно разваливались из за попадания щелочи или еще чего. Оно же не может так, что сейчас делаю плату и активатор как новый, а на следующий день прозрачный с чернью.
Активатору тепло очень полезно, видимо оно помогает частицам болтаться в растворе и не выпадать в осадок.

Реклама

smacorp

urez83 писал(а):Лучше в морозилку кидать инградиенты, чтобы ооочень хорошо остыли

Нет у меня на работе морозилки. Я, когда по IBM делал, оба раза на улицу выносил, там было -3-5°, сейчас столько же. В понедельник-вторник вообще до -10-15 обещают. А mial же, между тем, вообще минусовыми охлаждениями не заморачивается, при комнатной смешивает. Вот как так?

urez83 писал(а):Скорее всего у тебя, как и у меня, активаторы неожиданно разваливались из за попадания щелочи или еще чего. Оно же не может так, что сейчас делаю плату и активатор как новый, а на следующий день прозрачный с чернью.

Ну, вот тем не менее... Откуда там взяться щёлочи или ещё чему непонятно - всё тщательно промывается, все кюветы закрыты крышками, а кюветы с предактиватором и активатором вообще находятся в другой комнате - не специально, просто места не хватает.

После поломки второго активатора я ещё больше утвердился в мысли, что накапливаются какие-то ошибки, которые в один момент резко приводят к отсечке. И вот почему - я писал, что второй активатор отсёкся прямо в процессе использования. Вот вылил я его из бутыли в кювету, а бутыль снова заткнул пробкой и замотал в чёрные пакеты (всегда так делаю, чтобы минимизировать лишний контакт с воздухом). Когда же хотел сливать обратно, остатки активатора в бутыли - капли, что стекли по стенкам - тоже были отсекнувшимися! Чуешь к чему я? Если бы что-то попало в основную кювету, капли активатора в бутыли остались бы нормальными. А тут сломалось всё одновременно. То есть, повлияло что-то другое, а не попадание лишнего. Может не включение отопления в помещения, а наоборот - снижение средней температуры в помещении из-за того, то на улице холоднее стало.

Или вот версия - предактиватор кто как часто меняет при частом использовании? Я как замешал NaCl 120 гр.\л., так весь год его и использовал. Но ведь, помещая туда заготовки после промывки, концентрация соли неизбежно должна была снижаться принесённой на заготовке водой. Которая, тем более, не дистиллированная - никто ведь не промывает платы дистиллятом?

Вот с новым активатором и собираюсь внести 2 изменения - прогревать каждый квартал + менять предактиватор. Видимо, для чистоты эксперимента придётся часто - через каждые 20-30 плат, а то и чаще.

Реклама

urez83

Mial делает с другм порядком смешивания, там можно не остужать. А при вливании палладия в олово надо остужать, а если не остужать, то активатор имеет нужный цвет но не активирует вообще, я проверял. Он даже не разваливался а просто его активирующие способности, даже после получасового прогрева были ноль.
По предактиватору наверное правильно будет его менять, я просто платы на заказ не делаю и незнаю как он себя ведет, но простая логика подсказывает что он оооочень медленно загрязняется, мы же перед ним плату моем аж 2-3 минуты.

Реклама

mial

urez83 писал(а):оооочень медленно загрязняется,

Он водой разбавляется. Я меняю где то раз в год. И предактиватор, и ускоритель.

Ruzik

Я вроде не предактиватор делал с избытком NaCl, а избыток NaCl был в самом активаторе.

smacorp

Ruzik писал(а):Я вроде не предактиватор делал с избытком NaCl, а избыток NaCl был в самом активаторе

У меня все ходы записаны.

Когда-то ты мне присылал "карту металлизации" - файл xls - в которой сведены все этапы. Вот там п.7 гласит:

---
NaCL растворяем в 1 лире воды при 20 градусах до тех пор, пока соль не перестанет растворяться.
Потом слить жидкость с осадка не растворенной соли и использовать как предактиватор.
---

Ruzik

Точно, я уже и забыл что там намешано.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p1655692

А активатор у тебя с избытком NaCl?

smacorp

Ruzik писал(а):активатор у тебя с избытком NaCl?

П.3 - рецепт IBM. Оба раза по нему было. Судя по всему, без избытка?

Ruzik

С избытком, в классическом 140 грамм на литр, в этом 220 грамм на литр..

Ruzik

Решил собрать платку почти после года перерыва.

Как всегда "начинается" там, где этого не должно быть. Оказывается кальцинированную соду жена благополучно истратила, фр вообще стал непригодный. С четвертой попытки получилось кое как наклеить и проявить. Принтер засох, краски нет. Лазерник вообще печатает не то. Короче с горем по палам сделал прототип.

Хим олово тоже годовалое, но работает. Активатор живой. Гальваника с добавкой Купрацид 210. Медь получилась как на фольгированном текстолите, может чуть чуть матовее.

Гальванику замутил на коленке, медь сначала была глянцевой, потом поматовела..

Надо делать полную ревизию всех растворов, расходников и тд.

smacorp

Ruzik писал(а):замутил на коленке

Всем бы такое качество "на коленке".

Ruzik

Не стал в нормальную ванну наливать из за того, что шло все поперёк. Думал и тут что то сломалось. Нет, получилось.

urez83

Да, когда что то долго не делаешь потом бывает забываешь. Я так вообще однажды забыл в какой последовательности платы делать.

Ruzik А что мастеришь собственно ?

smacorp

Ну, собственно, попробовал я. Ощущения пока непонятные. С одной стороны, вроде получилось - цвет, когда в бутылке, похож на правильный, какой-то след на кафеле\ложке\шприце оставляет... Но сравниваю с рецептом IBM - след на кафеле существенно более слабый (впрочем, и не удивительно - палладия-то в 2 раза меньше), цвет, когда в ложке, какой-то странный - более прозрачно-грязный, что-ли... С другой стороны, если активировать будет нормально, то и хрен бы с цветом и следами. В общем, если в ближайшие пару дней не отсекнётся при хранении, попробую на реальной плате.

urez83, уточни пару моментов, пожалуйста.

urez83 писал(а):- поставил на баню концентрат в обычный режим (как для классики)
- по прошествии 15 минут влил раствор соли в концентрат

Ты концентрат после бани не охлаждал до комнатной температуры, получается?

urez83 писал(а):- раствор нуждался в прогреве на бане

Это вот что ты имеешь ввиду? Без бани не активировал, после неё стал? Или цвет поменял на правильный? Или что?

Ruzik

Зарядное для аккумулятора. Это пока прототип, не повторять!

urez83

Smacorp Я после бани концентрат не остужал, ну максимум прошло 2 минуты, пока кастрюльку помыл. Готовый активатор после смешивания постоял еще буквально пол часа, а потом, насколько помню, пошел тесты делать. Кипятил я готовые активаторы потом, где то через день, так, на всякий пожарный. Этот активатор работал сразу, имеет темно коричневый цвет, раза в 2 темнее чем от mial и соответственно чуть сильнее активирующие способности.

smacorp

Дополню.

Спустя сутки активатор стал более правильного цвета, но в ложке всё равно далеко не дотягивает "по коньячности" до IBM. На кафеле же стал оставлять раза в 2 более мощный след, а с ложки я вообще оттереть так и не смог (вчера смывалось легко просто водой). Буду пробовать на реальных платах.