О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

tataff писал(а):..пока мы не оговорили уровень нелинейных искажений на малых значениях полезного сигнала. :))
есть корреляция, вроде бы(если не ошибаюсь),
с разрядностью цап, чем выше реальная разрядность, тем меньше искажений.
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

As писал(а):У CD реально 16 бит только на ВЧ, на средних и низких дискретизация искусственно увеличивается добавлением ШИМ-модулированного шумового сигнала размахом в 1 - 2 бита. Без такой "дельта-модуляции" CD и на 40 децибел динамического диапазона будет не способен - искажения на низких уровнях растут лавинообразно! :)
:facepalm:
Диферинг (dithering), т.е. "сглаживание", т.е. калиброванный уровень шума добавляют в полезный сигнал при его цифровании только при дельта-модуляциях (для убиения накопления ошибки в паузах). А стандарт CD - это линейная ИКМ!
Прим. А ШИМ не причем ни в дельте, ни в ИКМ.

Добавлено after 4 minutes 35 seconds:
есть корреляция, вроде бы(если не ошибаюсь),
с разрядностью цап, чем выше реальная разрядность, тем меньше искажений.


Верно, но только при фиксированном и наперед заданном уровне полезного сигнала :))
Именно поэтому, при нормировании ДД цифровой системы, следует оговорить уровень ее искажений. Собственно поэтому и придумали нелинейное квантование: закон "А" - на малых уровнях шаг квантом мельче, закон "Мю" - мелкий шаг на малых и больших уровнях и пр....
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Верить или не верить - личное дело каждого, но на ВЧ CD звучит на уровне кассетника, у лучших экземпляров - на уровне внутренних дорожек грамзаписи, ни с хорошей грамзаписью, ни с магнитофоном сравниться не может... :dont_know: 24-битные фонограммы, всё же, звучат мягче, а с частотой дискретизации 96 киловыборок в секунду - неотличимо от аналога... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

tataff писал(а): :facepalm:
Диферинг (dithering), т.е. "сглаживание", т.е. калиброванный уровень шума добавляют в полезный сигнал при его цифровании только при дельта-модуляциях (для убиения накопления ошибки в паузах). А стандарт CD - это линейная ИКМ!
А мужики-то и не знали.
Изображение
:tea: :tea: :tea:
Вложения
dith.png
(1.73 КБ) 474 скачивания
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

Полезно посмотреть некоторым. о влиянии кондюков.. :)
http://web.archive.org/web/201201291659 ... mpare.html
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Опять какие-то очевидности. Ну, паразитные параметры кондеров, и что?

Условия их применения такие, в которых эти паразитные параметры имеют малое влияние.

Например, я не гнушаюсь использовать керамические конденсаторы в качестве разделительных конденсаторов и при этом в самом кроссовере отказался от их использования.

Просто суть в том, что частота среза RC фильтров лежит за пределами звукового диапазона, поэтому амплитуда переменной составляющей на разделительных конденсаторах мала. Впрочем, в моей конструкции на них даже постоянного смещения нет, а поставил я их на всякий пожарный.

Другое дело активные фильтры, которые режут на тех частотах, которых в сигнале достаточно.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

maks14 писал(а):Полезно посмотреть некоторым. о влиянии кондюков.. :)
http://web.archive.org/web/201201291659 ... mpare.html
Балбес, то есть афтар статьи, по Вами приведенной ссылке, тестировал импульсный отклик кондов на МЕГАГЕРЦАХ. На МГц уже многие типы постоянных резисторов начинают проявлять свои паразиты. Где Вы в звуке нашли МГц? Высшие обертоны музыкальных инструментов на пороге слышимости человечьего уха уже на 16-17 КГц!
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Если предположить, что конденсатор более-менее линеен, все эти исследования справедливы и для звуковых частот - просто уровень влияния будет ниже... :dont_know: Мой личный опыт пока не подтверждает слышимого влияния ИСПРАВНОГО конденсатора на звук - однако, паразитные параметры могут влиять косвенно, и это косвенное влияние я явно видел, оно прекрасно слышно. Как только возможность косвенного влияния была ликвидирована - конденсатор перестал оказывать слышимое влияние... :) Так что по поводу влияния пассивных компонентов - я изрядный скептик... :))
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

As писал(а):Если предположить, что конденсатор более-менее линеен, все эти исследования справедливы и для звуковых частот - просто уровень влияния будет ниже... :dont_know: Мой личный опыт пока не подтверждает слышимого влияния ИСПРАВНОГО конденсатора на звук - однако, паразитные параметры могут влиять косвенно, и это косвенное влияние я явно видел, оно прекрасно слышно. Как только возможность косвенного влияния была ликвидирована - конденсатор перестал оказывать слышимое влияние... :) Так что по поводу влияния пассивных компонентов - я изрядный скептик... :))
Когда-то я демонстрировал пораженным на всю больную голову аудиофилитикам "нелинейность" конденсаторов. Брал чистый (после очень острого полосовика с заполосным за 100 дБ) синус, 1 КГц (практически середина звукового диапазона), через конд и в анализатор спектра с ДД под 130 дБ. Никаких гармоник (кроме исходных, которые перед кондом, на уровне шумового пьедестала) не было для подавляющего кол-ва типов, кроме электролитов конечно - это редкостный хлам.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3610
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Ну, так разделительные конденсаторы не перезаряжаются, с того и практическое отсутствие нелинейности. :))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

as265 писал(а):Ну, так разделительные конденсаторы не перезаряжаются, с того и практическое отсутствие нелинейности. :))
Нелинейность конда возникает не только из-за адсорбции, но и из-за блуда тока утечки. А если брать типы с мизерным током утечки - габариты для даже единицы мкФ уже не детские. Будет приемная антенна, которая насосет из эфира помехи.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

tataff писал(а):
maks14 писал(а):Полезно посмотреть некоторым. о влиянии кондюков.. :)
http://web.archive.org/web/201201291659 ... mpare.html
Балбес, то есть афтар статьи, .. Где Вы в звуке нашли МГц? ..
а я не согласен.в питании цап звуковых карт. присутствует очень широкий спектр помех.
а вообще, автор мог бы и на разных частотах замеры произвести.
хотя это он хотел всего лиш показать. что разница есть.( а некоторые тут на этой ветке, утверждали что разницы вообще нет, не буду показывать пальцем) и не более того.

автор той темы, что я привел. проводил замеры, без учета сопротивления цепи заряда.
ведь в обычном линейном стабе, это сопротивление варируется, варируется и сопротивление нагрузки.
а значит реальные замеры, будут другими.
as265 писал(а):Опять какие-то очевидности. Ну, паразитные параметры кондеров, и что?
почему паразитные? не помнишь, что кто то тут говорил, что разницы вообще нет? :)

Добавлено after 15 minutes 21 second:
as265 писал(а):например, я не гнушаюсь использовать керамические конденсаторы в качестве разделительных
я и себя не заставлю :)))
Просто суть в том, что частота среза RC фильтров лежит за пределами звукового диапазона, поэтому амплитуда переменной составляющей на разделительных конденсаторах мала.
иногда гадость и в обратную сторону идет.

Добавлено after 4 minutes 24 seconds:
as265 писал(а):Ну, так разделительные конденсаторы не перезаряжаются, с того и практическое отсутствие нелинейности. :))
иногда бывает и по другому, в моих активных колонках техникс, двух-полярное питание. и на входе стоит электролит.
то есть он не постоянно заряжен..

и от какого напряжения конденсатор выходит на линейныйучасток ?(конкретно взятый конденсатор)
я считаю. что раз есть нелинейность на участке начала заряда. то это говорит о том, что данный конденсатор по факту уже не линеен. а то что если мы его будем держать постоянно заряжонным, для линейности,говорит лишь об созданым для его, таких условий.(для линейности)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Алюминиевые электролиты линейны даже без поляризующего напряжения, это более "крутые" модели без смещения не могут... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Сообщение Nikson1 »

:tea: На днях взял на авито , такие уши. за 1 тыр. :wink:
Бомба звук. И с микрофона сигнал добротный.
В общем доволен. видео не мое. смотрим с 4й минуты.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог

Сообщение Moskatov »

Nikson1 писал(а): Бомба звук. И с микрофона сигнал добротный.
В общем доволен.
Поздравляю! :beer:
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
Контактная информация:
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

maks14, ВЧ помехи по питанию удрать как раз очень просто: типовой дроссель ДМ+конденсатор КМ. На одном "Г"-звене без проблем коэф. подавление несколько тыс. На 2х - миллионы. :))
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Откуда: Дальний восток.

Сообщение maks14 »

А посовременней. ничего нельзя? :)) ..ну я не против км. и они у мя есть. просто на все конструкции не хватит.
да и есть же NP0 и полимеры :)
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

maks14 писал(а):А посовременней. ничего нельзя? :)) ..ну я не против км. и они у мя есть. просто на все конструкции не хватит.
да и есть же NP0 и полимеры :)
И чем современная дешевая кетайская пластмасса лучше остеклованных, проверенных десятилетиями КМ? Где честная керамика+серебро. КМок в закромах Родины еще очень много, Гос Резерв периодически сбрасывают по сроку годности...
Прим. Мне тут за символическую цену Р-109 предложили, полная укладка! 36 КГ живого веса - я не удержался и купил :))) Залил аккумы электролитом, потренировал - как молодые пашут.

Добавлено after 8 minutes 9 seconds:
As писал(а):Алюминиевые электролиты линейны даже без поляризующего напряжения, это более "крутые" модели без смещения не могут... :dont_know:
У всех электролитов есть фамильная беда: сохнут они от времени, параметры плывут. Даже ЭТО (ну самый толковый электролит), сделанный дцать лет тому назад (тантала и серебра тогда не жалели), сейчас уже сувенир, а не конденсатор :)))
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46202
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Однако, ещё пол века тому назад выпускались электролитические конденсаторы типа КЭГ, к примеру, которые так и не подумали высохнуть за все эти годы... :dont_know: :)))
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

As писал(а):Однако, ещё пол века тому назад выпускались электролитические конденсаторы типа КЭГ, к примеру, которые так и не подумали высохнуть за все эти годы... :dont_know: :)))
Щаз, с разбегу :))) , у меня есть экспонат, конд КЭГ (серенький такой, 1958 году розлива), у которого пробит подрывной клапан из медной фольги. После чего электролит улетучился быстро и навсегда :)))
Электролит КЭГов газит при работе, для того защитную целку на них и ставили, как рванет - сразу в помойку :))
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»