Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

[ssc]

А что мешает делать низкоомный вход?

...низкоомный вход - это не панацея...есть куча мест, через которые наведенная помеха попадет в канал усиления, продетектируется на первом же p-n переходе или даже некачественной пайке..

Я с МС-корректором проблем не испытывал..

..с mc-корректором с чуйкой менее милливольта и с Кп под 60дБ..?..извините, но не верю...особенно, если входная цепь трансформаторная...

..а вот с ММ было

..я разводил mm под экран от СКМ-24...на первый взгляд как бэ и гуд, но мобилку один хрен слышно, если на полметра поднести..
..исполнение стандартное - транс с электростатическим экраном и подавление мультипликации со стороны выпрямителя..и никакие меры в виде проходных конденсаторов или LC-фильтров в цепях питания не помогли хоть сколько-нибудь уменьшить ее уровень, хотя бы потому, что их эффективность демпфируется аналогичными мерами со стороны стабилизатора напряжения питания (Uвых+/-30В, Кст>10000), так и чрезвычайно низким выходным сопротивлением самого стабилизатора (десятки миллиом).Стандартные меры в виде индуктивного ФНЧ на вход тут тоже абсолютно бесполезны, тут надо радикально переделывать монтаж - покаскадно, с межкаскадным экранированием и проходными цепями..

Скорость нарастания не является общепринятым критерием, потому всяк, упоминающий ее, автоматически причисляется "гурами" к сектантам.

..скорость нарастания как раз таки и является именно критерием, поскольку при невыполнении условия динамической линейности возникают TIM искажения..говоря своми словами, скорость нарастания характеризует способность усилителя воспроизводить наивысшую (в соотв. с условием динамической линейности) частоту при заданной выходной мощности и заданном сопротивлении нагрузки.

..хмм...свои схемы, говорите, собираете..?..ну-ну...

...с другой стороны, безусловным выполнением условия динамической линейности является частота среза первого полюса АЧХ за верхней границей условно принятого диапазона частот (20кГц), что, в принципе решаемо (например, УНЧ-50-8). А поскольку ООС это единственный способ для снижения всех видов искажений, то такой случай можно считать наиболее благоприятным, поскольку глубина ООС не уменьшается на верхнем краю рабочего диапазона, что дополнительно способствует минимизации всякого шлака из канала...ну, а уж конечная скорость нарастания тут будет определяться частотой среза по контуру ООС..

для качественого звука МУЗЫ необходимо скорость не мене 2в/мксвсе что менше ужел усидков для радио и телефонии(речевых)

..да неужели..?... ..в принципе, скорость нарастания не является константой, она зависит от выходной мощности усилителя и его сопротивления нагрузки..поэтому привязывать конкретные ее значения к любому усилителя неправильно...

[Orion33]

Ну уж ладно не является, ее в даташах на приличные микры пишут и проверка меандром сейчас не для кого не новость.

Так даташиты для инженеров, а не для домохозяек. В документированных параметрах усилителя такого не встречал.

..с mc-корректором с чуйкой менее милливольта и с Кп под 60дБ..?..извините, но не верю...особенно, если входная цепь трансформаторная...

Да, чуйка под головку 250 мкв и Ку на 1кГц 66дБ. Верить не заставляю - не секта
Трансформаторы приемлю только в источниках питания - тоже не та секта, звиняйте.

и никакие меры в виде проходных конденсаторов или LC-фильтров в цепях питания не помогли хоть сколько-нибудь уменьшить ее уровень, хотя бы потому, что их эффективность демпфируется аналогичными мерами со стороны стабилизатора напряжения питания

Хм... Может, тогда подскажете? У меня проблема в другом: лезет широкополосный шум по питанию с пачками частотой несколько МГц и частотой следования около 60кГц. Причем эта плешь наводится даже на обесточенную плату, а при подаче питания попадает на выход с усилением. Пробовал применять фильтры по питанию, как пассивные, так и активные - ничего не помогает. Что это может быть?

[ssc]

Может, тогда подскажете?...лезет широкополосный шум по питанию с пачками частотой несколько МГц и частотой следования около 60кГц...Что это может быть?

..хотите - по скайпу на эту тему пообщаемся, тут не на пару минут, и двумя-тремя постами не отделаешься...

..что может быть - где-то поблизости хреначит какая-то штуковина, может, охранка у соседей чи шо ишшо...раз наводится на голую плату, почитай, экранирование обязательно...частота следования 60кГц, не помешает LC ФНЧ на вход, с частотой среза килогерц в 40, если бы я не читал про наводки на голую плату, я решил бы, что это такой хитрый подвозбуд...

ПЫ.СЫ - раз вы так любите трансформаторы, то, полагаю, что эта штуковина хавает не от импульсника..?

[kentgaryk]

Вот тут то и рулят германиеволамповые уси с частоткой до 10КГц. У них не прорвешься.

А помехи эти по эфиру приходят (ну если не из родного ИИП конечно). Бороться с ними сложно, это и экранирование и геометрия дорожек, да и искусственное снижение полосы в разумных пределах.

[As]

Если усилитель достаточно линеен - детектироваться помехам особо негде... Всё же, слышимые помехи - следствие крупных конструктивных просчётов. Для микросхемного усилителя воздействие радиопомех вообще трудно объяснить - все его внутренние соединения на одном кристалле, длина их минимальна и сколь-либо значимых наводок просто не может быть!

[kentgaryk]

Усилитель линеен по отношению к сигналу поданному на вход, а не на произвольный участок схемы.

[As]

В идеале, усилитель должен быть полностью линейным, к этому нужно стремиться... Использование заведомо нелинейных каскадов с упованием на то, что "ООС всё исправит", не совсем верное решение... Гораздо правильнее будет, если широкополосная ООС охватывает исходно линейный усилитель и имеет небольшую глубину, такой усилитель заведомо выигрывает в звучании...
(кстати, усилитель обязан быть линейным и тогда, когда сигнал приходит, к примеру, на его выход - это обеспечит хорошие результаты при работе на "сложную" нагрузку...)

[kentgaryk]

Да не в этом дело каскады тоже могут быть линейны за счет правильной схемотехники и местных ООС. Нелинейны сами элементы, а помеха прикладывается непосредственно к ним и детектируется на PN переходах.

[Orion33]

хотите - по скайпу на эту тему пообщаемся, тут не на пару минут, и двумя-тремя постами не отделаешься

Можно и по скайпу, потому как это единственная проблема, которую я не смог решить, и руки опустились...

Трансформаторы в сигнальных цепях не использую, тем более, что наводка мегагерцовая - явно не звуковая частота. Я было тоже думал про влияние какого-то ИБП, и на время измерения стал выключать все возможные приборы - никакого эффекта достичь не удалось. Подумал тогда в сторону помех от ИБП осцилла, но им пользоваться в выключенном состоянии невозможно. Хотя нет, излишнее шипение в звуковом тракте и побудило меня включить осцилл, что ничего не изменило.

Парадоксален тот факт, что при настройке с коллегой СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ схемы (типовая Кенвуд-Сухов-Байло, если я правильно назвал...) на рабочем месте, расположенном в ДРУГОМ КОНЦЕ города, мы получили точно такую же помеху... Может, это радиофон в городе такой? Но промышленные корректоры не фонят, хотя по экранировке ничем не отличаются...

Да, все эти схемы на кремнии, а потому жуткий оффтоп. Можно перенести это обсуждение в тему корректоров?

[ssc]

Можно перенести это обсуждение в тему корректоров?

..полагаю, что да: тут где-то и тема поблизости подходящая была, чтобы далеко не ходить...

[nepeu]

ребятки вы говорили что такая схема на транзисторах даст огромное усиление...так подскажите как ее собрать.
мне качество звука вооще ненужно. главное чтобы мощно. питание 5в.
я собрал на тда 2822 впринцыпе неплохо. но если возможно надо громче.
нагрузка 3 ома. зарание все спасибо.

[kentgaryk]

Эта схема имеет мизерное усиление, она позволяет получить мощность при низком питании и не более того.

[jean]

Для желающих повторить эту схему на кремниевых транзисторах:
(Картинки из старого итальянского журнала)

Добавлено after 29 minutes 52 seconds:
Re: Германиевый усилитель на транзисторах ГТ705+ГТ703 4вт 4ом
И конечно первоисточник):
Philips 22RH580

[WP_]

Откровение Божие нашел?

[ssc]

Для желающих повторить эту схему на кремниевых транзисторах

..что предложите желающим забыть это как страшный сон..?

[jean]

ssc и WP_ безусловно самые главные коты)))
Но ИМХО их деятельность заключается в следующем))) :
https://www.youtube.com/watch?v=qrUP1z4qQz0

[WP_]

Мы не главные, мы просто твоей дурью восхищены.

[EMiq]

Еще один пример, https://files.fm/u/eq25b4gp
Относится ко многим случаям, в том числе сложным .

[ssc]

Относится ко многим случаям, в том числе сложным

..улыбнуло...

[WP_]

Надо же быть таким бестолковым. Найдет какую нибудь х.........ю и выставляет как высшее достижение. Прав Лавров Д Б.