Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

ApTu(T писал(а):Как работает кварц?
какой тупой вопрос... я бы сказал дебилный :oops:
это из серии откуда берется музыка... берем молоток и бьем по камертону

Добавлено after 1 minute 42 seconds:
Андрей Бедов писал(а):это кусок стекла с напылёнными на его стороны электродами.
не стекла а пьезо электрика
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Андрей Бедов »

Ты понимаешь, что такое "утрировать"?
Реклама
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alexradio1103 »

ApTu(T писал(а):Как работает кварц?
Он не работает! :) Он жужжит! :))
А чтоб он заЖЖуЖЖал надо его заставить! :))
Так - от..
Чтоб его заставить, его "заставляют" специальные мокросхемы...
Понимяу? :)
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
ApTu(T
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ApTu(T »

Андрей Бедов, спасибо ))
musor писал(а):какой тупой вопрос... я бы сказал дебилный :oops:
это из серии откуда берется музыка... берем молоток и бьем по камертону
Ну не всем же быть гениями.
На камертоне играют ? :)))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Собственно, да. Например, ксилофон - это много камертонов, настроенных на разные частоты соответственно нотам. С кварцевыми резонаторами можно делать аналогичные упражнения. Частоты конечно другие, но суть от этого не меняется.
Реклама
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение сэм53 »

Эквивалентная- это не означает равная. Колебания камазовской пружины тоже эквивалентны контуру, вот только физика процессов во всех 3-х случаях разная. Вот человек и хочет это понять.
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Нас не интересует в данном случае, что происходит внутри. Нас интересуют внешние законы для управления колебаниями данного безобразия. А они одинаковые, что для подвески Камаза, что для камертона, что для кварца.

А что человек хочет понять (а чего не хочет) - мне не ведомо, пока он сам не скажет об этом. Но человек молчит, просто делая какие-то вбросы на потеху публике.
Аватара пользователя
ptr128
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ptr128 »

Если речь идет об одной пружине, то физика процесса идентична. Разница только в том, что при изменении температуры частота собственных колебаний кварца меняется намного меньше, чем частота колебания пружины, а сопротивление кварца за период меняется намного больше, чем сопротивление пружины.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Аватара пользователя
ApTu(T
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ApTu(T »

Slabovik писал(а):Но человек молчит, просто делая какие-то вбросы на потеху публике.
Если вас потешает неграмотность другого человека... Мда...
Представил учительницу в 1м классе, которая смеётся над учеником:
-Ты тупой! Не знаешь что такое умножение. Ну ты и даун!
Это нормально?

Что такое кварц и его особенности я знаю.
Я просто хотел понять как его в цепи включают.
Не смог нагуглить, потому что не знал как деталь называется...
Про колебательный контур читал в песочнице.
Всё понял из первого же ответа.
Я не знаю чего вы всё мусолите - давно проехали уже. :)
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Потешает не неграмотность, а отношение. Посмотрите на ваши вопросы со стороны. Вы ничего не уточняете, вопросов по сути не задаёте, что вам именно неясно - также неясно. Ваши вбрасываемые вопросы настолько неопределённы, что ответы могут быть насколько бесконечны, настолько же и бесполезны. Вот вы говорите, читали перед этим много интернета. А я вот вижу, что как работает кварц вы совсем не читали. Никак. Потому что если бы читали хотя бы статьи по ссылкам с первой страницы, у вас была бы куча именно уточняющих вопросов. А не обида "вы меня гнобите потому что я не знаю". Вот в соседней теме вы спрашивали, что за деталь эта 817? При этом вставили в свой пост картинку со странички сайта, на котором под картинкой чётко и ясно написано, что это за деталь. Что это, как не вброс?

Не знать не стыдно. Стыдно не хотеть знать.
Если бы вы хотели спросить, как включать кварц, вы бы так и спросили бы, мол, как правильно его включать. Но вы спросили нечто другое :dont_know:
Последний раз редактировалось Slabovik Пт ноя 25, 2016 12:10:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
VT1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс июл 11, 2010 14:39:04
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение VT1 »

ApTu(T писал(а):Как работает кварц?
Вернее как он в цепь включается, последовательно?
Или он сам что ли генерирует частоту?
Почему у него нет ни "+" ни "-", как он питается?
Здесь написано для начинающих, кто в первый раз сталкивается с кварцами.
http://radiokot.ru/start/analog/practice/07/

Изображение

Это там "Часть 2"
Дальше идет более подробное описание схем с применением кварцев.

Изображение

Все в этом разделе "Обучалки"
http://radiokot.ru/start/analog/practice/
Вложения
2.PNG
(24.06 КБ) 415 скачиваний
1.PNG
(44.68 КБ) 515 скачиваний
Аватара пользователя
ApTu(T
Опытный кот
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ApTu(T »

Спасибо, исправлюсь. )
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Да не за что. Иногда приходится быть резким, но это не во вред вам или из желания досадить, а скорее от недоумения, что имея под руками такие возможности (поиск в интернете), вы ими не пользуетесь прежде, чем что-то спрашивать. Поймите и нас, отвечающих, что непреодолимо скучно и непродуктивно пересказывать на форуме то, что можно легко прочитать в куче источников. Гораздо интереснее обсудить детали написанного в тех источниках, например, непонятные места. Но ведь до них ещё добраться надо.

Так что терпите, не обижайтесь, мотайте на ус - оно, это терпение и мотание, со временем перерастёт в качество - станете специалистом. Ну, или хотя бы любителем.

Возраст в профиле тоже было бы неплохо ваш отметить. Если будет понятно, что вы, например, школьник, то и спрос с вас будет другой, чем с нас, больших и толстых дядек...
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение oleg63m »

musor писал(а):
ApTu(T писал(а):Как работает кварц?
какой тупой вопрос... я бы сказал дебилный :oops:
это из серии откуда берется музыка...
честное слово не дочитав до конца в голове мелькнула фраза "откуда берутся дети" :))) :))) :)))
увы, интуиция подвела
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

ApTu(T писал(а):Как работает кварц?
Кварц использует два физических эффекта: пьезоэлектрический эффект и механический резонанс. Пластинка кварца вырезана из пьезоэлектрика, приложение напряжение к которому вызывает его деформацию, а деформация вызывает появления напряжения на нём. Пластинка имеет собственную резонансную частоту, как в металлофоне. Если к кварцу прикладывать напряжение на этой частоте, то пластинка начинает вибрировать, наращивая колебания и забирая из цепи энергию. Это приводит к тому, что ток через кварц на этой частоте становится заметным, а соответственно, сопротивление на этой частоте существенно меньше (на несколько порядков), чем сопротивление на других частотах. Это поведение весьма аналогично колебательному контуру, только добротность механических колебаний в твёрдой среде на два-три порядка выше добротности самого лучшего электрического колебательного контура. Поэтому кварц предоставляет возможность делать генератор со стабильностью частоты, которая генераторам с колебательным контуром и не снилась.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Андрей Бедов »

B@R5uk писал(а):Если к кварцу прикладывать напряжение на этой частоте, то пластинка начинает вибрировать, наращивая колебания и забирая из цепи энергию. Это приводит к тому, что ток через кварц на этой частоте становится заметным(...)
Пишут наоборот:
Колеблющаяся пластинка кварцевого резонатора в результате пьезоэлектрического эффекта создаёт во внешней цепи противо-ЭДС, что можно рассматривать как явление, эквивалентное работе катушки индуктивности в колебательном контуре.

Если частота подаваемого напряжения равна или близка к частоте собственных механических колебаний пластинки, затраты энергии на поддержание колебаний пластинки оказываются намного ниже, нежели при большом отличии частоты. Это тоже соответствует поведению колебательного контура.
:dont_know:
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

да народ чето вас зациклело :shock: вы еще тогда попытайтесь обьяснить и смоделировать ему разницу межу частотоми // и последователного резонанса и возбуждение на гармониках и как лесница на этих стекляхах собирается и работает...и как делается пьезо ЛЗ на ултразвуке...на курсач лениваго студента потянет точно...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение B@R5uk »

Андрей Бедов писал(а):Пишут наоборот
Кто пишет? Где пишет?

Впрочем, у каждого кварца несколько резонансных частот и по два типа резонанса (последовательный и параллельный) вблизи каждой из них. Моё описания справедливо только для одного такого типа резонанса. Для другого — приведённый вами текст.
сэм53
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение сэм53 »

В основе работы кварца лежат механические колебания. А теперь объясните (без ссылки на эквивалентные схемы), чем отличаются колебания при последовательном резонансе от колебаний при параллельном (частоты ведь не совпадают).
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

А теперь объясните (без ссылки на эквивалентные схемы)
Без отсылки на эквиваленты не получится, потому как именно они и объясняют, что именно происходит.

Последовательный резонанс
Параллельный резонанс

Что касается небольших отличий частот
Ответить

Вернуться в «Теория»