Качество звука или капризы...

[SeregaT]

ну грязный же звук.

Там разные можно накрутить (звук кстати не более грязный, чем например гитара с овердрайвом или дисторшн). Но просто сам по себе звук без обработки на записи звучит не очень. Надо добавлять реверберацию например. Можно дилэй.
Кстати в записи я использовал вроде бы именно Solo 2 (line). Добавил туда реверберацию и что-то ещё добавлял (как кстати на записи-то звучит?)
Обрабатывать можно как компьютером, так и гитарным процессором. Пока не понял, чем лучше. Наверное на компе, так как там уже после записи можно обрабатывать как хочешь и менять обработку, если не понравится.
Записанное через процессор хуже поддаётся обработке на компе (у меня фигня получалась, если пытался обработать уже обработанный звук). Пробовал через гитарную педаль эффектов (цифровая "примочка" диджитеч или как-то так называется), тоже не понравилось. Плохо с ней звучит. Через гитарный процессор гораздо лучше. Но лучше всего звучит через гитарный комбик и без всякой обработки. Он хорошо сглаживает всякую "грязь" и звук очень легко сделать либо красивым и чистым, либо густым и "мясистым" или вообще каким-то космическим. В наушниках этого добиться сложнее. Там вся "грязь" сразу слышна и нужно постараться, чтобы накрутить чистый звук.

[SeregaT]

Ещё немного поэкспериментировал с секвенсором.
Не так уж и легко (во всяком случае для меня) придумать такую мелодию, которую можно переделать в другую, достаточно интересную мелодию, убрав некоторые шаги (да ещё и в нескольких вариантах). А уж сделать подобное сразу для двух-трёх дорожек (типа линия баса, ритм секция и сама мелодия) - гораздо сложнее. Пока смог хоть что-то изобразить только с одной дорожкой (да и то накосячил в некоторых местах, нажимал не вовремя, но пока годится и так).
Получилось что-то такое:

Тембр пожалуй опять слишком хриплый получился. Хочется сделать посочнее и поядрёнее, в живую вроде круто звучит, а на записи уже кажется что слишком много хрипа. Надо ещё приноровиться делать более сбалансированный звук.

[Brigadir]

Сережа - эту музыку сложно то музыкой назвать, как и этих:




[youtube]http://youtu.be/ZL--70dBRbg[/youtube
Иметь инструмент - мало, надо на нем и научится что то связное сыграть.
А связное обычно получается по неким теоретическим законам гармонии. например (для Запада) - это связка гармонии: C-F-G -C, или как мы это звали: "квадрат". У Славян более мелодичная, минорная гармония (да и более сложная по своему составу). Am -Dm -G -C - Em и вариации...
А у тупых на первое место выходит ритм (как и у полуобезьян из Африки, нашли с кого пример то брать, лучще бы с Моцарта, Баха, Бетховена или Чайковского....) и невнятное хрю, бры и гогот! Зачем иметь музсинтезатор, для этого и перфоратора достаточно.... Он тоже издает звуки, ритмичные....или просто записать "минусовку" железнодорожных колес по стыку рельс!
Ради хохмы: знаменитое: Let it be начинается так: CС-H -A - GG -F - E - DD - CC то есть обычная гамма сзаду наперед. (сдвоенная нота звучит вдвое дольше).

[SeregaT]

Иметь инструмент - мало, надо на нем и научится что то связное сыграть.

Это наверное сразу с инструментом продаётся или таки на это время надо?

[Brigadir]

Навыки не продаются. Они вырабатываются трудом! И ты это прекрасно знаешь.

[Муркиз]

посочнее и поядрёнее

Посочнее и "поядренее" - это противоположности. И не стоит скрещивать ужа с ежом - колючая проволока получается.

Сочно могут звучать лишь гармонические ряды, а вот меандр, пила, треугольник - они дают сухой и дребезжащий звук.
Человеческое ( да и не только человеческое) ухо такие звуки раздражают ( эмоционально) и утомляют (физиологически).

Так что имей в виду - успешность музыки ( я бы написал гармония, но это сейчас забыто ) в мелодии, а не в эффектах ее коверканья искажателями звука.

Да с реверберацией поаккуратней будь - она может создать эффект зала, но далеко не для всякого музыкального произведения и его аранжировки.

[SeregaT]

Сочно могут звучать лишь гармонические ряды, а вот меандр, пила, треугольник - они дают сухой и дребезжащий звук.

Это называется "путать тёплое с мягким".
Гармонические ряды и форма сигнала - это настолько разные понятия, что я даже не знаю, как вам удалось их в одно предложение уместить
И потом, меандр, пила и треугольник - это основа синтеза звука в любых синтезаторах (если речь именно про синтез, а не про сэмплинг). Чистая синусоида звучит как говно. А именно синтез на основе тех-же меандров да треугольников и даёт хороший сочный звук.

[Андрей Бедов]

Навыки не продаются. Они вырабатываются трудом! И ты это прекрасно знаешь.

Ну а чего ты тогда сам себе противоречишь от поста к посту?
"Музыка - в тебе, а не в инструменте". (Сухомлинский).

[Brigadir]

[

Сочно могут звучать лишь гармонические ряды, а вот меандр, пила, треугольник - они дают сухой и дребезжащий звук.

Муркиз - здесь ты не прав! Форма звука та то совсем не при чем.
Я просто напомню: первые электроорганы имели на выходе меандр и/или пилу. И при этом звучали вполне себе густо, мощно, красиво и мелодично. Можно и меандр "изуродовать" увеличивая его скважность и вместо мягкой флейты услышать скрежет "трубы". Попробуй на досуге: собери простейший генератор меандра с регулировкой скважности. И послушай.
Конечно же, прямоугольная форма сигнала более богата своими гармониками. Но динамик не в силу иметь крутые фронты и такие же спады...заставляет ЗВУКОВЫЕ волны колебаться плавнее, что мы в общем то и слышим. Сухость, дребезг, щелчки имеют природу от высоких частот, - это короткие высокочастотные всплески. А откуда им взяться на меандре или треугольнике частотой, допустим, 400 Гц????
Вот, Сережа , купил себе аппарат, а нем всего один, ну может быть - три генератора. А чтобы получить богатый и насыщенный звук, надо бы наложить три и более, до 30 разных гармонических частот!.
До 30 - это я ляпнул, конечно, но оглядываясь на классический акустический инструмент...где струна, колеблясь, выдает не одну ноту, а как минимум - 4 (основная, 2 половинные, 4 - четверные, далее ...осьмушки и колебания деки гитары). У рояля ваще все полторы сотни струн начинают колебаться. Даже и с зажатым демпфером.
Даже сраный древний электроорган Юность позволял смешать в разных пропорциях звуки от 6 генераторов. А про Хаммонд ваще промолчу....

[SeregaT]

Вот, Сережа , купил себе аппарат, а нем всего один, ну может быть - три генератора.

Там три генератора.

А чтобы получить богатый и насыщенный звук, надо бы наложить три и более, до 30 разных гармонических частот!.

Можно и с одним генератором хороший звук получить. Там ведь синтез не только за счёт сложения частот разных генераторов, а ещё и фильтры всякие (Cutoff, Peak например), генераторы EG, LFO и т.д.

[Brigadir]

Сережа! Нельзя СИНТЕЗИРОВАТЬ из одной "молекулы" сложное вещество! Даже железо имеет кроме железа ещё и кислород, серу и прочие элементы. Так же и в звуке! Что можно сделать в одном генераторе? Повысить или понизить его частоту! И только. Фильтр? А что он выделит?? Низкую частоту, а если генератор в этот момент имеет только высокую частоту? А вот из спектра многих частот, фильтр и выделяет те, какие ты ручкой накрутил. Но для этого надо иметь много частот, спектр, а по простому = генератор шума!
Почему некоторые хвалят древний электроорган за его "жирный" звук? А всё дело в том, что у него по проводам гуляют 96 частот (как минимум). и все провода связаны в плотный пучок (наводки частот на соседние провода). вот мы и слышим при нажатии одной клавиши не одну ноту , а целый "оркестр" едва слышимых 96 частот + фон 50 Гц.
А вот цифровой синтезатор выдает в динамик всего ОДНУ частоту ....сухую и одинокую...рафинированную...безвкусную...как дистиллированная вода = чистая, но невкусная!
Короче: открываешь коробочку, находишь в ней выход генератора тона, к нему "пристегиваешь" делитель частоты (рекомендую 561ИЕ10 - из неё можно получить сразу 8 гармонических частот) и каждую гармонику (частоту) на индивидуальный регулятор уровня. Всё это потом смешиваешь (миксер) в разных пропорциях
Получишь в итоге = ГАРМОНИЧЕСКИЙ синтез кратных частот. Но этого мало: сюда бы подмешать и не кратные: Квинту, терцию... и твоя коробочка зазвучит как церковный духовой орган! Бах очнется и пожмет твою мужественную руку!
Коробочку жалко вскрывать? Ну тогда засучивай рукава, паяльник в лапы, сделать примерно такую же коробочку - пара вечеров. Без секвенсора и дисплея, да они и не нужны пока. Зато интересно = делать звуки! Для начала рекомендую схему Петрова. Где то ранее я выкладывал ссылку, надо? Повторю. Даже схему прорисую, модернизированную.

Добавлено after 8 minutes 11 seconds:
Кстати а как мелодию с моего компа разместить на странице РадиоКота? Про загрузку картинок я в курсе - пользуюсь. А музыку? Закачать в Инет и оттуда? Ну несерьезно, когда есть свой сервер.
Как сжать файл? научите дурака! А то у меня трафик жадный, да и неповоротлив....

[SeregaT]

А вот цифровой синтезатор выдает в динамик всего ОДНУ частоту ....сухую и одинокую...рафинированную...безвкусную...как дистиллированная вода = чистая, но невкусная!

Ага, ага. Да ты я смотрю специалист по цифровым синтезаторам
Вот тебе видео со звуками цифрового синтезатора, плюс спектроанализатор: https://www.youtube.com/watch?v=Ci3fjDOyTj0

[Brigadir]

Да, да, Сережа, я не оговорился: всего одна частота квантования. А вот ЦАП меняет лишь уровни этих импульсов и НЧфильтр сглаживает углы.
Хотя мне попадалась и схема синтезатора, имеющего 6 ЦАП. Названия не помню...
Кстати: и на выходе CD проигрывателя всего 1 ЦАП, и в звуковой карте тоже.... А "смесь" частот = искусственная...просто формируется сигнал сложной формы, напоминающий смесь аналоговых частот.

[SeregaT]

всего одна частота квантования

Кстати: и на выходе CD проигрывателя всего 1 ЦАП, и в звуковой карте тоже.... А "смесь" частот = искусственная...просто формируется сигнал сложной формы, напоминающий смесь аналоговых частот.

Ладно, всё понятно. Проехали.

Добавлено after 19 minutes 41 second:
Для интереса снял осциллограммы с синтезаторов и с электрогитары.

Volca Bass (тот-же тембр, что и на видео):


Korg Monotron Duo


И пара осциллограмм с гитары:



Добавлено after 19 minutes 47 seconds:

Что можно сделать в одном генераторе? Повысить или понизить его частоту! И только. Фильтр? А что он выделит?? Низкую частоту, а если генератор в этот момент имеет только высокую частоту?

Кстати на видео в самом начале играет только один генератор и только высокая частота. Однако резонансный фильтр выделяет и низкую частоту и ещё более высокую

[DrAl]

смесь аналоговых частот

Страшно далеки они от народа... вопчем ясно.

[Brigadir]

Серега, а чё ты ржешь? Из "кирпичиков" можно собрать башенку любой формы (грубо) , а из песка и цемента более сложную форму (тонко). Чем ЦАП собственно и занимается, вместо того, чтобы из нескольких синусоид (к примеру) создать такую же КОНЕЧНУЮ форму общего сигнала!
Вы просто ТУПЫЕ, Вы не понимаете, как работает типичный ЦАП.
Приведу простой пример: можно "нарисовать" меандр одним генератором: 100 мсек положительный импульс и столько же - нет импульса. То есть (логика) 10. Но можно точно тоже построить из импульсов более высокой частоты: 100 импульсов (лог 1) длительностью каждый 1 мсек и 100 импульсов (лог 0) длительностью каждый 1 мсек. Общая логика: 1111....11110000...00000"Стыки" (разрывы между ними) сгладить обычным конденсатором. Получиться тоже самое на выходе. Из отдельных импульсом более коротких (более высокая частота) можно строить форму сигнала ЛЮБОЙ формы. Чем ЦАП и занимается.
Как из песчинок ...фигуру Сталина на пьедестале (чтобы не точить из одного валуна - отлить в форме дешевле и проще). Частота? Исходная частота = частота квантования, то есть = тактовая. А конечная частота....? А какую задумает программист! И не просто одна частота, а и смесь частот! Включая и огибающую (атака, поддержка. спад и затухание) и действие всевозможных фильтров(НЧ, ВЧ, СЧ или полосового) и вибрато и тремоло и пиццикато и скольжение и реверберацию, да что угодно можно "нарисовать" на одном ЦАП. Не усложняя "железо" аппарата.
Качество "цифрового" звука? Эта проблема разработчика аппарата и его команды программистов.
Сами слышали: "Калькуляторы" грубо звучат, Ямахи - немного получще. Корги и Роланды практически один в один производят естественные инструменты!

[SeregaT]

Вы просто ТУПЫЕ, Вы не понимаете, как работает типичный ЦАП.

Да куда уж нам тягаться с таким специалистом по ЦАПам

Приведу простой пример: можно "нарисовать" меандр одним генератором: 100 мсек положительный импульс и столько же - нет импульса. То есть (логика) 10. Но можно точно тоже построить из импульсов более высокой частоты: 100 импульсов (лог 1) длительностью каждый 1 мсек и 100 импульсов (лог 0) длительностью каждый 1 мсек. Общая логика: 1111....11110000...00000"Стыки" (разрывы между ними) сгладить обычным конденсатором. Получиться тоже самое на выходе. Из отдельных импульсом более коротких (более высокая частота) можно строить форму сигнала ЛЮБОЙ формы. Чем ЦАП и занимается.

Ну вот теперь ты нам объяснил и стало совсем понятно. Помнится ты мне уже почти так-же эпично объяснял, как конденсаторами и катушками цифровые аудиопотоки разделять на несколько каналов. Теперь вот более подробно объяснил и я уже прям даже поумнел немного

[Brigadir]

Даташиты по ЦАП надо внимательно изучать, вникать, заодно и схемы МУЗсинтезаторов.
Неплохо бы и старые схемы электроорганов посмотреть внимательно: как многоголосых, так и "игрушек" типа твоей Войце Бас. У нас подобные делали в прошлом веке...Вот тогда и поумнеешь...
А посему...пожелаю удачи и поменьше верить рекламе!

Добавлено after 3 hours 6 minutes 50 seconds:

смесь аналоговых частот

:

ДРЫЛ: некрасиво выставлять неполную цитату, чтобы изменить смысл сказанного: я писал так: "НАПОМИНАЮЩИХ смесь аналоговых частот".
И если ты по русски не умеешь понимать, то может вот это поймешь: в чем разница то?
Главнокомандующий и Гавнокомандующий. А всего...пропусти одну букву!
А теперь к делу:
Я вот недавно спросил: как с моего компьютера перекачать музыку на любимый сайт РадиоКот? Так никто и не ответил. Гугл тоже не отвечает. Там перекачивают в обратную сторону или на любимый телефон (Айфон, Смартфон, Гавнофон и патефон).

[DrAl]

Так никто и не ответил

Ну так ты ж такой умный, все сам знаешь...
А "смесь аналоговых частот" - это шикарно, не спорю! Почти "внутре няонка".

[ssc]

я писал так: "НАПОМИНАЮЩИХ смесь аналоговых частот".

..т.е, исходя из терминологии тут возможны варианты...
1)..частоты могут быть только аналоговые...
2)..аналоговые и какие либо еще, т.е отличные от аналоговых...

..прикольненько...старенький Герц в гробу перевернулся....