Выбираем цифровой осциллограф

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


pantelei4
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 11:39:32
Откуда: Бобруйск

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение pantelei4 »

Upgrader писал(а):Таким пользуюсь: http://www.chipdip.ru/product/hp-9258/
Нравится.

Шнурок жестковат.

http://www.ebay.com/itm/Tektronix-P5100 ... Sw4GVYIPiB
Візьмеш в руки — маєш вєщь 8)
Можно и простой рабоче-крестьянский, экономвариант.
https://ru.aliexpress.com/item/INSTRUST ... f4d3994672

Работал обоими, китаец плохо компенсируется, но пользовать в высоковольтных цепях можно.
Serg-Zmuh
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2016 07:32:57

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Serg-Zmuh »

MIF писал(а):Фразой "светодиоды рулят", Прист просто обвалил интерес Serg-Zmuh к осциллографам. :))) (шучу)

А вот помехи в сети автомобильного питания становятся всё более актуальной темой ещё и потому, что автомобиль обрастает компьютерами, не говоря уже про плохие контакты заземления и пр..


вы правильно угадали ,на счет "обрастания компьютерами" ,я еще и карписи имею на планшете ,и постоянно что добавляю и меняю ардуины там БП и т.д. ,... и с помехами надо уже начинать бороться а то напрягает :solder:

но это все же мы отвлекаемся от темы ....
все равно хочу себе взять прибор ,так сказать для начинающего...
тахосигнал найти ,CAN-шину , имо-ими ,rx-tx сигналы....

ну понравился мне DS203 просто ,да и инфы много про него....
вот тут парняга занимается практически тем же http://uncle-sem.livejournal.com/tag/dso%20nano
Триод
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 16:40:40

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Триод »

Upgrader писал(а):
MIF писал(а):но тот, что я получил в комплекте 200 МГц 2 GSa/s цифровика напоминает детскую игрушку.
Таким пользуюсь: http://www.chipdip.ru/product/hp-9258/
Нравится.

Ребят, в комплекте риголовского щупа есть пружинка, зачем она нужна?

Апдейт:
Блин, раньше искал не нашёл. А как написал, так сразу вышел:

Пружинка. Одевается на массу возле самого щупа и тыкается в плату. Для очень точных и высокочастотных схем, когда земляная петля от крокодила до середины щупа слишком велика.

Изображение
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение MIF »

Обратите внимание, что к 2017 году, щуп осциллографа оборудован только одним проводом с соединением типа "крокодил" - кто реально работает с осциллографом знает, что это, мягко говоря, неудобно. И это 21 Век в разгаре! :facepalm:
Некоторые заметят, что провод массы можно заменить на другой - но дополнительных таких проводов в комплекте нет, как и других типов соединения массы.

Это я показываю маразм ситуации, которая на самом деле ещё гораздо хуже, просто тема не об этом. На мой взгляд, логика и сам концепт осциллографического щупа сильно уступает реальной необходимости.

Пружинка массы может быть использована если сам горячий конец контактирует с широкой площадкой(20 Век), а держать остриё на тоненькой ножке м\с(21Век) и ещё ловить землю пружинкой используя наклон щупа - совсем отвлекает от собственно измерений, не говоря уже об оперативном анализе схемных событий.
Искусство общения было до нас.
Триод
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Сб дек 08, 2012 16:40:40

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Триод »

MIF писал(а):Пружинка массы может быть использована если сам горячий конец контактирует с широкой площадкой(20 Век), а держать остриё на тоненькой ножке м\с(21Век) и ещё ловить землю пружинкой - совсем отвлекает от собственно измерений, не говоря уже об оперативном анализе схемных событий.

Я конечно когда первый раз увидел комплект с пружинкой прикинул что её можно на массу одеть, но честно говоря не воспринял эту идею всерьёз как раз потому что не совсем себе представляю, как метить двумя контактами, один из которых подвижен. А оказывается нет, так и задумано :shock:
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение kentgaryk »

А я вот специально делал эти пружинки чтобы мерить в импульсных схемах, а тут готовая - молодцы.

И вы господа научитесь пользоваться когда надо будет померить, а не бла бла на форуме...потренируетесь и научитесь. :wink:
Arhammon56
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Откуда: Оренбург
Контактная информация:

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Arhammon56 »

MIF писал(а):Обратите внимание, что к 2017 году, щуп осциллографа оборудован только одним проводом с соединением типа "крокодил" - кто реально работает с осциллографом знает, что это, мягко говоря, неудобно. И это 21 Век в разгаре! :facepalm:
Некоторые заметят, что провод массы можно заменить на другой - но дополнительных таких проводов в комплекте нет, как и других типов соединения массы.

Это я показываю маразм ситуации, которая на самом деле ещё гораздо хуже, просто тема не об этом. На мой взгляд, логика и сам концепт осциллографического щупа сильно уступает реальной необходимости.

Пружинка массы может быть использована если сам горячий конец контактирует с широкой площадкой(20 Век), а держать остриё на тоненькой ножке м\с(21Век) и ещё ловить землю пружинкой используя наклон щупа - совсем отвлекает от собственно измерений, не говоря уже об оперативном анализе схемных событий.

Да ладно, вот смотрите какие красавцы бывают:
Изображение
Любой каприз за ваши деньги... несколько штук баксов и можете забыть о пружинках как о страшном сне, а ну и ослик еще сам нужно будет докупить :)))
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение kentgaryk »

Довольно толстый и массивный активный щуп, тыкаться им в ту самую плату на фоне которой его нафотошопили будет неудобно. Но картинко красивая, манагеры старались!

СпойлерИзображение
Arhammon56
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Откуда: Оренбург
Контактная информация:

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Arhammon56 »

Ну тут не вина разработчиков осцилов - скорее проектировщиков плат(ну или потребителей которые хотят все дешевле), которые нынче все реже делают тестовые площадки.
С смд еще ладно, а вот под БГА как ни крутись не подлезешь.
Сделать регулируемую насадку не велика затея - игла, или подпружиненный коннектор на поворотной штанге с фиксацией которая крепится на щуп. Только будет мелкосерийно и дорого, в итоге - все так же будут мучаться с пружинкой.
uzer
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 20:11:28

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение uzer »

MIF писал(а):Обратите внимание, что к 2017 году, щуп осциллографа оборудован только одним проводом с соединением типа "крокодил" - кто реально работает с осциллографом знает, что это, мягко говоря, неудобно. И это 21 Век в разгаре! :facepalm:
Некоторые заметят, что провод массы можно заменить на другой - но дополнительных таких проводов в комплекте нет, как и других типов соединения массы.

Вы же про универсальный пробник пишете, а для него этого более чем достаточно (пружинки, крокодила и переходника под байонет). ВЧ активные снабжаются подставкой и гибким массовым контактом. Я родными крокодилами редко пользуюсь - когда НЧ, то достаточно одной массы с самого скопа, а когда ВЧ, то пружинка или подпаиваю разъёмы на коаксиале, ну или подставка.

MIF писал(а):Это я показываю маразм ситуации, которая на самом деле ещё гораздо хуже, просто тема не об этом. На мой взгляд, логика и сам концепт осциллографического щупа сильно уступает реальной необходимости.

"Отвергаешь - предлагай!" :)) Есть универсальные пробники, а есть специализированные (дифференциальные, ВЧ), которые и подключаются по разному. Как говорится - "что вашему высочеству угодно еще?" :-)

MIF писал(а):Пружинка массы может быть использована если сам горячий конец контактирует с широкой площадкой(20 Век), а держать остриё на тоненькой ножке м\с(21Век) и ещё ловить землю пружинкой используя наклон щупа - совсем отвлекает от собственно измерений, не говоря уже об оперативном анализе схемных событий.

Любой соик на 16-20 ног легко с помощью этой пружинки прощупывается. А управлять скопом лучше с помощью мышки - в одной руке пробник, в другой мыша. У новых Лекроев клавиатура отщёлкивается и проводом удлиняется - наверное тож удобно.

Добавлено after 26 minutes 11 seconds:
pantelei4 писал(а):Неположено было простому человеку иметь приборы. :kill:
ОМЛ - наше всё.

Вот именно :))) А то мало-ли чего с помощью этих приборов наизобретает :))

Добавлено after 4 minutes 47 seconds:
kentgaryk писал(а):Довольно толстый и массивный активный щуп, тыкаться им в ту самую плату на фоне которой его нафотошопили будет неудобно. Но картинко красивая, манагеры старались!

Ну этож дифференциальный, он таким и должен быть. С ним в комплекте идут штырьки, которые припаивают как контрольные и прям на них потом его надевают. Правда, это уж совсем специализированные многоГигагерцовые пробники, так сказать - не для общего пользования. Да и ценники на них сравнимы с самими скопами :cry: Что не может радовать.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение kentgaryk »

uzer писал(а):Ну этож дифференциальный, он таким и должен быть. С ним в комплекте идут штырьки, которые припаивают как контрольные и прям на них потом его надевают.


Именно поэтому поглянув на выложенную картинку я и вспомнил бессмертное полотно - дЭвушка с паяльником! :)))

А с пружинкой очень даже удобно - к ней можно припаять коротенький проводничек и запаивать его к земле в нужных участках схемы. Это намного лучше чем длинная петля с крокодилом, когда есть необходимость разумеется. Хорошо бы эти копеечные пружинки отдельно продавать как расходный материал.
Последний раз редактировалось kentgaryk Вт ноя 29, 2016 12:54:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение MIF »

uzer "Отвергаешь - предлагай!"
Это правильное замечание и у меня есть что предложить, вернее было бы, если бы нас читали только те, кто не катят бочку на отечественную технику.
Где-то на нашем форуме я предложил запускать квадрокоптеры на тросиках и по ним подавать питание - через год это запустили в США. После этого, пришлось открыть тему "Тактика безопасности на форуме" и перестать трепать лишнего.

Замечание про ущербность хвалёной западной техники, я позволил себе только ради того, что бы не хаяли нашу технику, а то некоторые возвели западное в предел мечтаний - что нужно спускать на землю.

Тот, кто пользовался "крокодилом на земле", знает, что крокодил часто слетает, грозя ещё при этом полосонуть по включённой плате - крокодил защитили чехольчиком, но не избавили от сути проблемы. Этим я высмеиваю западную технику, что при всей своей амбициозности и бешеных деньгах, они работают дубово.

Классика жанра: у меня на столе несколько коротких залуженных проводков для соединения "крокодила" с землёй исследуемой платы - это и мгтф и короткие оголённые медные загнутые проводки.

Ладно, брошу маленькую косточку - копейки стоит хомут\клемма, которая обхватывает винт или вкручивается вместо него в отверстие по углам платы, что бы вывести оттуда провод на массу прибора.
Но настоящие новшества, в вопросах удобства щупов, должны быть принципиально другими - это другая логика и другой концепт. Усатые Коты меня поймут, а Запад так и будет продавать свои щупальца за баснословные деньги тем, кто их нахваливает.

(ответил на скорую руку)
Искусство общения было до нас.
uzer
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 20:11:28

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение uzer »

kentgaryk писал(а):А с пружинкой очень даже удобно - к ней можно припаять коротенький проводничек и запаивать его к земле в нужных участках схемы. Это намного лучше чем длинная петля с крокодилом, когда есть необходимость разумеется. Хорошо бы эти копеечные пружинки отдельно продавать как расходный материал.

Я обычным медным прводом наматываю "пружинку" виток к витку с диаметром как раз под толщину пружинки пробника, потом эту "пружинку" припаиваю к корпусу рядом с исследуемой цепью и в неё вставляю пружинку от пробника.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение kentgaryk »

MIF писал(а):а Запад так и будет продавать свои щупальца за баснословные деньги тем, кто их нахваливает.
А не надо покупать без осознанной необходимости щупальца брендовых марок за 100500 денег! Китайские аналоги стоят копейки и для 90% задач годятся.

uzer писал(а):Я обычным медным прводом наматываю "пружинку" виток к витку с диаметром как раз под толщину пружинки пробника
А если бы пружинок от пробника лежала горсть в столе, то ты бы на это время не тратил.
uzer
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 20:11:28

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение uzer »

MIF писал(а):Это правильное замечание и у меня есть что предложить, вернее было бы, если бы нас читали только те, кто не катят бочку на отечественную технику.
Где-то на нашем форуме я предложил запускать квадрокоптеры на тросиках и по ним подавать питание - через год это запустили в США. После этого, пришлось открыть тему "Тактика безопасности на форуме" и перестать трепать лишнего.

Нужно быть менее тщеславным :)) Кордовые модельки с электромоторами летали ещё в прошлом тысячелетии :)))

MIF писал(а):Замечание про ущербность хвалёной западной техники, я позволил себе только ради того, что бы не хаяли нашу технику, а то некоторые возвели западное в предел мечтаний - что нужно спускать на землю.

Какая "наша" техника? Вы про то дерьмецо, что даже слизать нормально не смогли? Никогда не было ещё "нашей" техники. Вся история совка - это слизывание всего, до чего дотянутся, так как с победой рабоче-крестьянства слово "интеллигент" стало ругательно-нарицательным. Потому была, есть и будет (пока) только "западная" техника.


MIF писал(а):Ладно, брошу маленькую косточку - копейки стоит хомут\клемма, которая обхватывает винт или вкручивается вместо него в отверстие по углам платы, что бы вывести оттуда провод на массу прибора.

Всё намного проще и надёжнее делается - припаивается проводок к массе и спокойно с платой работается.

MIF писал(а):Но настоящие новшества, в вопросах удобства щупов, должны быть принципиально другими - это другая логика и другой концепт. Усатые Коты меня поймут, а Запад так и будет продавать свои щупальца за баснословные деньги тем, кто их нахваливает.

Нормальных денег стоят нормальные "щупальца", а не те дешевки универсальные, которые вы так упорно хаяте.

Добавлено after 7 minutes 45 seconds:
kentgaryk писал(а):Хорошо бы эти копеечные пружинки отдельно продавать как расходный материал.

Да уж, манагеров китайских тяжело понять (как и мериканских). Пружинок уж могли бы по несколько штук в комплект добавлять, ибо имеют они неприятную особенность - пропадать именно в то время, когда очень нужны.
Вот до меня никак не доходит, для чего китайцы в каждый свои пробник кладут 2 цветных кольца?
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение kentgaryk »

С кольцами понятно помечать цветами пробники, чтобы каналы не спутать, если их несколько. Одеваются на пробник и разъем .
uzer
Открыл глаза
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 20:11:28

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение uzer »

kentgaryk писал(а):С кольцами понятно помечать цветами пробники, чтобы каналы не спутать, если их несколько. Одеваются на пробник и разъем .

Ну так они 2 (ДВА!) кольца в комплект кладут! В результате продаются овер 100500 пробников с кольцами одного (оранжевого) цвета :))) Смысл в этих кольцах отпадает сразу - проще не добавлять в комплект.
В оригинальных пробниках всегда по восемь колец идёт.
Аватара пользователя
Электpониk
Прорезались зубы
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2015 22:31:15

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение Электpониk »

Китайцы вот такой щуп для smd к осциллографу продают, всего то за 16$.
Изображение
https://ru.aliexpress.com/item/SMD-Test-Clip-Probe-with-BNC-Wire-for-Oscilloscope-Tiny-Comp-Cable-90cm/1760835507.html
Аватара пользователя
MIF
Друг Кота
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение MIF »

uzer
"1. Никогда не было ещё "нашей" техники.
2. припаивается проводок к массе и спокойно с платой работается.
3. Нормальных денег стоят нормальные "щупальца""

3. У Котов другая логика.
1. Коты везде говорят по-кошачьи - но у меня была речь о том, что Западная техника, учитывая баснословность финансирования и 2017 - отстойная.
2. Про это я и говорил - зачем тогда комплектовать прибор за 2 еврокилоштуки - "крокодилом"!?
Нет, пусть крокодил будет... как вариант, который используется в последнем случае. Но ведь кроме него ничего в комплекте нет! Нет даже элементарного запасного заземлительного кабелька с залуженным концом для пайки.
Искусство общения было до нас.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Выбираем осциллограф

Сообщение kentgaryk »

uzer писал(а):Ну так они 2 (ДВА!) кольца в комплект кладут!
Ну для двух каналов один с кольцами, другой голый. Если каналов over 9000 то разноцветные нужны! :)))

Добавлено after 3 minutes 40 seconds:
MIF писал(а):у меня была речь о том, что Западная техника, учитывая баснословность финансирования и 2017 - отстойная.
Все таки я правильно догалался, вы периодически летаете на Марс, а после ихней вся земная техника БЭЭЭЭЭ....отстой! :)))
Ответить

Вернуться в «Измерения»