Приветствую Котаны!
Собственно сабж...
Какие реле применить для управления светом?
Какие критерии чтобы не обгорели и не прогорели?
Само собой под светом понимаются и лампы накаливания и энергосберегайки и светодиодные и импульсные блоки питания для светодиодных лент.
Подойдут или нет 4-1393240-5 (RT334012) от Tyco? Смогут прожить долго?
Или иэковские РЭС78/3 или слишком для такой задачи? Из пушки по воробьям?
реле выбираются исходя из токовой нагрузки . Все ваши вопросы ни о чем , так как не указаны мощности , а экстрасенсы пьют пятничное пиво.
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"
бабай писал(а):реле выбираются исходя из токовой нагрузки . Все ваши вопросы ни о чем , так как не указаны мощности , а экстрасенсы пьют пятничное пиво.
Не больше 1-2 ампер при 220В на каждое реле. Само собой нагрузка разная по индуктивности и ёмкости(лампы и блоки питания то разные).
Вышеупомянутые держат: Tyco 16А, а РЭК имеет 3 группы по 5А (стоит ли их параллелить? или наоборот стоит их соединить последовательно?). Переживут ли они искрение/дуги от энергосберегаек и импульсных блоков питания?
AndTer писал(а):РЭК имеет 3 группы по 5А (стоит ли их параллелить? или наоборот стоит их соединить последовательно?). Переживут ли они искрение/дуги от энергосберегаек и импульсных блоков питания?
Переживут, но жить будут недолго, однозначно.
Не рекомендую вообще применять какие - либо изделия
этого производителя.
Почитал, поглядел... Ещё лучше наверное RTX3-1AT-B012... (хотя нет, она бистабильная)... Но ценник на них конский.
RT1 Inrush есть с контактами в модификации L, цена поскромнее, но стоит ли, суть разницы не совсем понятна...
Ещё нашлись от Omron G5RL-1A-E-HR. 100А пиковый ток.
В общем хорошо, но как то слишком дорого на некоторые. Специализированные решения само собой дорогие...
Чтобы не переплачивать за избыток, как сопоставить пиковый ток включения нагрузки 320А, 100А, 80А с реальной нагрузкой?
Понятно что чем больше тем лучше, но какой минимум должен быть?
16Ваттный импульсник имеет пиковый ток 45Ампер, впрочем и 35Вт те же 45А... А блок питания на 150 Ватт имеет пусковой ток 60А, а 300 Ватт блок питания 70А... То есть речь идёт о входных цепях и тут наверное речь идёт о ёмкости... То есть важнее не коммутируемая мощность, а количество в одной группе... Не очень радужная картина вырисовывается...
Хорошее реле, но оно для коммутации цепей с активной нагрузкой.
AndTer писал(а):Понятно что чем больше тем лучше, но какой минимум должен быть?
Примерно 1,5 - 2-х кратный запас.
AndTer писал(а):16Ваттный импульсник имеет пиковый ток 45Ампер, впрочем и 35Вт те же 45А... А блок питания на 150 Ватт имеет пусковой ток 60А, а 300 Ватт блок питания 70А...
В самый раз будет реле серии RT1 Inrush.
AndTer писал(а):То есть речь идёт о входных цепях и тут наверное речь идёт о ёмкости...
Совершенно верно.
AndTer писал(а):важнее не коммутируемая мощность, а количество в одной группе...
Правильно, вот в этом направлении и работайте. Можно ещё включать большую группу светильников не сразу всю одновременно, а с некоторым разбегом по времени. Ещё вариант: в цепи питания импульсника - резистор, "НО" контакты реле, и таймер.
Но это всё придётся колхозить: дешевое промышленное специализированное решение вряд ли найдёте.
Можно взять SSR-40DA, у китайцев стоят копейки, с запасом, надежно и недорого. Или реле JQX-15FD-12VDC-1C, в основной массе встречается на платах управления кондиционерами, где они работают на индуктивную нагрузку.
Если есть старые платы от стиралок, то с них можно наковырять нормальных релюх.
black_cat57 писал(а):Хорошее реле, но оно для коммутации цепей с активной нагрузкой.
Версия G5RL от Omron, именно которая HR, вроде как тоже Inrush, то есть вроде как тоже для высоких пусковых токов и рекомендации там к свету и домашней автоматики присутствуют. И ток там чуть выше(100А, против 80А у RT1). Стоит переплатить за RT1 или таки пойдут Omron, опять же уточню что речь идёт о версии HR?
Производители хитрят, одни проводят тестирование по одним стандартам, другие по другим, кто то указывает одно, кто то другое. Поэтому сложнее сравнить реле объективно.
Stasjuk писал(а):Можно взять SSR-40DA, у китайцев стоят копейки, с запасом, надежно и недорого. Или реле JQX-15FD-12VDC-1C, в основной массе встречается на платах управления кондиционерами, где они работают на индуктивную нагрузку. Если есть старые платы от стиралок, то с них можно наковырять нормальных релюх.
SSR-40DA - твердотельное реле. СтОят на данный момент дороже вышеобсуждаемых реле даже на али. Есть риск попасть на левак, да и вообще использовать китай(неизвестного происхождения, ибо официальных представителей завода нет, а продавать могут подпольное, даже официально у нас...) в силовой, да ещё и домашней автоматике 24/24 как то некомфортно. Единственный плюс у них это запас по току, хотя не факт, ибо уже писал что можно попасть на подделки да ещё и на подделки. Да и твердотельные реле не славятся надёжностью, особенно на индуктивные нагрузки и могут открываться/пробиваться от всплесков в линии.
JQX-15FD-12VDC-1C - нашёл только в UA магазинах(даже на али нет), да ещё и нет в наличии). Из найденных даташитов они не предназначены для работы на индуктивную/ёмкостную нагрузку.
Стиралки неплохо, но где их столько взять? Новые будет слишком дорого, ибо назначение бытовое-ремонтное, маркетологи не спят. А старые, то оставшийся ресурс неизвестен. Да и не думаю что они "особенные", если электрическая прочность у таких реле будет положим 6000 циклов, то в стиральной машине они проживут лет 15, а для управления светом 6000 циклов могут быть пройдены за пару лет.
AndTer писал(а):G5RL от Omron, именно которая HR, вроде как тоже Inrush, то есть вроде как тоже для активной нагрузки
Да, конечно же подойдёт! Применять эти реле не приходилось, но нет оснований не доверять производителю. Для активной - я имел в виду реле Finder. Ошибся, заклинило что-то, извините.
AndTer писал(а):Запас по "пусковому" току или рабочему?
По пусковому. Только из соображений надёжности: пусть на копейку дороже, но поставил и забыл, очень надолго.
Можно взять и твердотельные, если нормального производителя, и не подделка, но соглашусь, что главный минус - это цена, а второй минус - радиатор, и чем больше ток - тем больше и радиатор. Хотя, если бюджет позволяет, и место в шкафу не критично - почему бы и нет? Но "печка" в шкафу может получиться знатная.
Stasjuk писал(а):Если есть старые платы от стиралок, то с них можно наковырять нормальных релюх.
Не, ну это не серьёзно. Для себя что-то сколхозить - ещё ладно, а под заказ - такой вариант никак не годится.
1. И у той и у той в назначении есть управление светом и домашней автоматикой:
- У RT1(L): Domestic appliances, heating control, lighting control
- У G5RLHR: Housing equipments, Audio-visual products, Office automation machines, Air-conditioners, Lighting
2. У обеих серебросодержащие контакты.
3. И там и там катушки по 400мВт.
4. Расстояние между катушкой и контактами: 10мм у RT1 и 8мм у G5RLHR. Следующий пункт по сути нивелирует это.
5. Пробой между контактами/катушкой и контактами: 1кВ/5кВ у RT1 и 1кВ/6кВ у G5RLHR. Разница на практике никакая.
6. Время замыкания/размыкания: 8мс/3мс, по другому даташиту 9мс/6мс у RT1 и 15мс/8мс у G5RLHR. Есть различие, но насколько они актуальны, непонятно. Они могут быть скомпенсированы конструкцией контактов, нам этого не узнать.
7. Номинальное коммутируемое напряжение/ток контактов(резистивная нагрузка cosф=1): 16А/250В у RT1 и 16А/250В у G5RLHR. Одинаково.
8. Максимальное коммутируемое напряжение: у RT1 400В, у G5RLHR 250В. Не принципиально, ибо если 400В в розетке, то убитое реле это самое малое и безобидное что произойдёт в этом случае.
9. Пусковой(inrush) ток: 80А у RT1 и 100А у G5RLHR. Омрон оказался лучше.
10. Механическая прочность: 30+ миллионов у RT1 и 10+ миллионов у G5RLHR. Но тут у первой не указана сколько за час, у второй при 18 тысяч в час.
11. Электрическая прочность:
----------------------------------------------------
Резистивная(UL 508): 16А/250В - 50.000 у обоих.
----------------------------------------------------
У RT1(L), производитель живёт своей жизнью и выдаёт тесты которые не с чем сравнить:
-RT33L 1000 W, 250 Vac, incandescent lamps typ. 8x104 (лампа накаливания 80.000 циклов)
-RT33L compressor, 230 Vac, Iinw 21Apeak, Ioff=3.5 A, cosф=0.5 typ. 2.3x105 (двигатель, ток включения 21А, ток при полной нагрузке 3,5А, cosф=0,5 - 230000 циклов)
-RT33L 1000W Tungsten, 120VAC, 60 Hz, 40°C 6x103 (галогенка 1000Вт, 120В - 6000 циклов)
-RT33L 1000W standard ballast, 120VAC, 60 Hz, 40°C 6x103 (люминесцентная 1000Вт, 120В, 60гц - 6000 циклов)
----------------------------------------------------
У G5RLHR:
Стандарт UL 508 (File No. E41643)/CSA C22.2 (No.14) (File No. LR31928):
-TV-5, 120 VAC, 40°C 25,000 operations (ТВ рейтинг, включение ТВ, ресиверов и прочей аудиовидеоаппаратуры, пусковой ток 50А, удержание 5А - 25.000 циклов)
-A300 Pilot Duty, 720 VA, 240 VAC, 40°C 30,000 operations (индуктивная нагрузка, cosф=0,35: пусковой ток 30А, ток отключения 3А, рабочий ток 10А - 30.000 циклов)
-1/2 Hp, 120 VAC, 40°C 6,000 operations(двигатель, ток включения 58,8А, ток полной нагрузки 9,8А, cosф=0,5 - 6000 циклов)
-60 LRA/10 FLA, 250 VAC, 40°C 6,000 operations(двигатель, ток включения 60А, ток полной нагрузки 10А, cosф=0,5 - 6000 циклов)
Стандарт VDE (EN61810-1):
-16 A, 250 VAC cosф=1, 85°C 15,000 operations
-240 VAC 100 A (0-P) Steady 10 A (rms), 85°C 50,000 operations
-240 VAC 50 A (0-P) Steady 5 A (rms), 85°C 100,000 operations
----------------------------------------------------
Вроде много похожих параметров, но сравнить их в лоб нереально. Надо понимать что в случае с нагрузками линейной зависимости от изменения нагрузки не будет.
- Например лампа накаливания 1000Вт - 80к циклов у RT. Грубо это 4А рабочих и х20 пусковых=80А. Однако G5RL по тестированию VDE где 100А/10А и 50А/5А, пропорционально прикинув на 80А/4А - получим те же 80к циклов...
-Например двигатель 21А/3,5А у RT c 230000 циклов, кажется лучше чем 60А/10А с 6000 циклов у G5RL, но как они поведут себя если поменять местами нагрузки? Будут равны? Запросто!
- Например 1000Вт балласт у RT с 6000 циклов, это 4А + индуктивность? Но G5RL имеет тест при 3А и в 5 раз больше циклов - 30к... Хотя разница может скрываться в этом лишнем 1А и снова ничья?
В общем, никогда не думал, что подбор реле дело не такое и простое...
И само собой, я это всё не ради спора, а просто хочется понять что к чему.
AndTer писал(а):Максимальное коммутируемое напряжение: у RT1 400В, у G5RLHR 250В. Не принципиально, ибо если 400В в розетке, то убитое реле это самое малое и безобидное что произойдёт в этом случае.
Вот меня тоже немного напрягает 250 В. Хотя, думаю, что производитель всё равно какой-то запас заложил. Что касается прочих параметров - они примерно одинаковы, и соответствуют стандартам, поэтому можно выбрать наиболее доступное (или дешевое) из этих двух реле. Относительно убитого реле - я бы не сказал, что это самое безобидное. Если делать что-то для себя - то наверное этим можно пренебречь, а если под заказ - не думаю. Тут много вопросов возникает: ехать куда-то придётся, реле менять, насколько доступно и удобно будет его заменить, и т. д. Вопрос репутации, в конце концов.
black_cat57 писал(а):можно выбрать наиболее доступное (или дешевое) из этих двух реле.
Ну скажем, на данный момент, для меня, Omron дешевле и в наличии. Впрочем, спустя время может всё поменяться.
black_cat57 писал(а):Тут много вопросов возникает: ехать куда-то придётся, реле менять, насколько доступно и удобно будет его заменить, и т. д. Вопрос репутации, в конце концов.
Делается впрочем для себя, или точней для своих. Но вопрос замены если что, тоже обдумываю. Есть такой вот разъём:
Вроде как он находится в списке аксессуаров в том числе для RT1 Inrush. То есть, можно сделать вывод, производитель не против такого решения. Пусть разъём от Tyco, а реле от Omron, они стандартные(у Omron таких разъёмов просто не нашёл). Но, можно ли его применить?
К разъёму написано что рабочий ток сразу снижается с 16 до 12 Ампер. По рабочему току всё равно запас многократный получается. Но как разъём и реле переживут пусковые токи и обратку от индуктивностей? По идее, если контакт нормальный, то будут себе работать... Если контакт где то не очень, скорей сварятся чем прогорят...
Что вы думаете?
black_cat57 писал(а):Но как разъём и реле переживут пусковые токи и обратку от индуктивностей? По идее, если контакт нормальный, то будут себе работать... Если контакт где то не очень, скорей сварятся чем прогорят...
Реле на разъёмах нормально работают, ничего они не прогорят и не сварятся. С чего там будет плохой контакт? Берите и не сомневайтесь.
