Подключение реле. Вопрос.

Chairman72

Помогите пожалуйста. Мозг сломал.
Имеет ли задача решение?
Есть прожектор на территории, включается/выключается автоматом в щитке.
Неудобно. Нужно выключать с задержкой времени.
Есть реле времени.
На рисунке схема и алгоритм работы.

Желательно чтобы было так:
Включил автомат, лампа загорелась, выключил автомат, лампа горит заданное на реле время и отключается.
При этом реле тоже обесточивается. Включенного автомата в щитке не остается.
В идеале обойтись лишь автоматами и реле.
В "неидеале" можно добавить кнопку.
Например перед выключением автомата нажать дополнительную кнопку (на размыкание или замыкание - без разницы).
С кнопкой схема вырисоывается, без кнопки - я торможу

Реклама

Vladimir_l9

С этим таймером не получится, нужен таймер у которого реле переключается при подачи напряжения, и возвращается в исходное состояние через заданное время. среди дешевых я не нашел (возможно они и есть), у шнайдера есть подходящие к примеру RE17RHMU

Реклама

Vasilii

Chairman72 писал(а):При этом реле тоже обесточивается.

Все получится так как хочет автор, если реле времени после выключения останется под напряжением (при этой комплектации).
По другому - нужно добавлять в щиток еще что-нибудь. Вариантов много, но требования взаимоисключающие.

Chairman72

Vasilii писал(а):Все получится так как хочет автор, если реле времени после выключения останется под напряжением (при этой комплектации).

Да, до схемы не дошло, но интуитивно понимаю, что так можно сделать.

Vasilii писал(а):По другому - нужно добавлять в щиток еще что-нибудь. Вариантов много, но требования взаимоисключающие.

Идеально добавить что-то из схемотехники попроще, транзисторный ключик или что-то подобное, что можно скрыть внутри щитка. Чтобы обойтись без дополнительных элементов управления.
Забыл сказать, что нагрузка — металлогалогенный прожектор мощностью 150Вт, т.е. ток меньше 1 ампера, можно пускать напрямую через это реле.

Vladimir_l9 писал(а):нужен таймер у которого реле переключается при подачи напряжения

Хотелось бы сделать из того, что уже есть.

Реклама

Vasilii

Кстати, а что есть? Тип реле? Нужно реле времени с функцией "задержка на отключение". Но тогда так, как я писал выше.
Про транзисторные ключи...: не ставил-бы я самодельные платы в осветительные щитки.
Есть такое:
http://213contactors.ru/1-2-10-time-del ... relay.html
Или РВП-72. Но это если есть возможность купить\установить.
Когда-то в СССР были кнопки с пневмокамерой и задержкой (регулируемой) на отключение. Монтировались в обычную бытовую монтажную коробку. Уникальная вещь. Жаль что Гуголь не находит.

Реклама

Serj66610

Chairman72 писал(а):Идеально добавить что-то из схемотехники попроще, транзисторный ключик или что-то подобное, что можно скрыть внутри щитка. Чтобы обойтись без дополнительных элементов управления.....нагрузка галогенный прожектор мощностью 150Вт

схема,конечно,не простая(не один транзисторный ключик),но и не сложная(один транзистор(полевик) и оптопара+рассыпуха)-если спаять на платке-аккурат влезет в корпус от нерабочего автоматика однополюсного....из которого будет "торчать" три цветных проводка

Возможно кто-то,предложит лучше...я с удовольствием посмотрю....самому интересно стало

Реалицация,я так понимаю-это освещение территории внутри ограждения и выключать и затем "топать до калитки" внутри территории в полной темноте с фонариком-автор не желает(либо тот,кто его об этом попросил)...а здесь-"счелк" выключателем и спокойно потопал....дошел до "пункта назначения" свет сам погас и все обесточилось....не спорю...удобно.
Хоть ты себе собери...мот и пригодится куда-нить....нужно подумать

Реклама

Chairman72

Vasilii писал(а):Кстати, а что есть?

Есть автоматы в щитке.
Есть дефицит места в щитке.
Есть H3Y2 с временем задержки 1-30м + панель на дин-рейку для неё.

Serj66610 писал(а):это освещение территории внутри ограждения и выключать и затем "топать до калитки" внутри территории в полной темноте с фонариком-автор не желает

всё верно, но по пути еще закрыть незакрытые замки, проверить двери и окинуть взглядом землю на предмет "забытых вещей" ))) Иногда погрузить что-то в машину за это время, ну и т.п. Тут регулируемое время перед выходом пригодится. Иногда 2-3 минуты достаточно, а бывает, что хорошо бы и 15 минут освещало. Причем перед выходом известно заранее, сколько времени понадобится.

Serj66610 писал(а):если спаять на платке-аккурат влезет в корпус от нерабочего автоматика однополюсного...

Хорошо бы ... Но я так прикидываю... не должно влезти ((

За схему Спасибо, взял в копилочку, но мне бы имеющееся реле H3Y2 пристроить.
P.S. Никто не просил. Собственные нужды (((

conler

УЗО + реле времени, спускающее утечку 30мА с фазы на землю после УЗО.
Нажал кнопку, вышел, через установленное время реле инициировало утечку, УЗО обесточило нагрузку.
"Утечку" можно реализовать в любом удобном месте по пути кабеля от УЗО до фонаря. Всё обесточивается, штатная отработка сертифицированной автоматики.

АлександрЛ

Примерно полгода назад я кому- то придумывал схему "задержки выключения" - нажимаешь на кнопку, реле срабатывает, и потом, спустя некоторое время- отпускает, при этом обесточивая всю схему.
Изначально получилось вот так:

При нажатии на кнопку реле ставится на "самозахват", и, спустя время, определяемое резистором R1 и конденсатором C2 отпускает реле, обесточивая всю схему. Но сама схема показала некоторую нестабильность времени "отпускания"- если нажать кнопку запуска до того, как полностью разрядится C2- то время выдержки будет меньше.
Для увеличения времени задержки, и увеличения точности "выдержки" схема была переделана- 555 таймер использовался в качестве "тактового генератора", а отсчёт времени происходил уже при помощи 561ИЕ8:

Для получения необходимой выдержки по времени- количество счётчиков можно уменьшать или увеличивать, и менять частоту "тактового генератора" NE555..

зы.. Лет 30 назад мне в руки попался примерно вот такой "девайс"

Vasilii писал(а):Когда-то в СССР были кнопки с пневмокамерой и задержкой (регулируемой) на отключение. Монтировались в обычную бытовую монтажную коробку. Уникальная вещь. Жаль что Гуголь не находит.

Находит.. Главное- правильно спросить..

"Выключатель освещения с задержкой выключения."

http://ostenfor.livejournal.com/31471.html

http://tggpu.ru/instryment/elektrovyikl ... eniya.html

Chairman72

АлександрЛ писал(а):При нажатии на кнопку реле ставится на "самозахват", и, спустя время, определяемое резистором R1 и конденсатором C2 отпускает реле, обесточивая всю схему.

Вот примерно так мне и думается, использовать одну группу контактов H3Y2 для "самозахвата".

conler писал(а):УЗО + реле времени, спускающее утечку 30мА с фазы на ноль после УЗО.

ХитрО ))

АлександрЛ писал(а):"Выключатель освещения с задержкой выключения."

Когда такие вещи вижу, только одна фраза в голове "Какую страну просрали, ДБ". Теперь всё китайское и за доллары.

Vasilii

АлександрЛ писал(а):зы.. Лет 30 назад мне в руки попался примерно вот такой "девайс"
Vasilii писал(а):Когда-то в СССР были кнопки с пневмокамерой и задержкой (регулируемой) на отключение. Монтировались в обычную бытовую монтажную коробку. Уникальная вещь. Жаль что Гуголь не находит.
Находит.. Главное- правильно спросить..

Про него и писал.
Блин, что-то я туплю! А что, нельзя использовать два т.н. "проходных" выключателя? Ну уж проще и дешевле нет.
https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... CaIQsAQIJQ

conler

Chairman72 писал(а):Когда такие вещи вижу, только одна фраза в голове "Какую страну просрали, ДБ". Теперь всё китайское и за доллары.

+

botchin

Тиристор с малъм током затвора.
После первоначалной (пусковой) зарядки кондензатора идет подзарядка через УЕ и R2+R3 . При меньшим R - большое время. Если R чересур мало - не въключается (ждал до 5м) - требуется подстройка.

Схему спаял навеснъм монтажом - работает. В жизни (в реале) не делалась.

Chairman72

Ещё раз, видно забыл сказать главное.
Прожектор к тому времени как наступает время его выключать с задержкой обычно УЖЕ горит.
Т.е. схема ЗАЖИГАЮЩАЯ лампочку на определенное время не подходит.
Нужна схема при которой после пропадания питания срабатывал бы "самозахват" реле на определенное время.

Вот смотрите, мне кажется имеющееся реле должно подойти.
Контакты 12-4 подключаем параллельно автомату.
В момент отключения автомата включается какой-то "транзисторный ключик", подающий импульс напряжения на катушку реле, и одновременно происходит "самозахват реле" контактами 9-1.
По истечении заданного времени прожектор гаснет (контакты 12-4 размыкаются) и реле обесточивается (контакты 9-1 размыкаются).
Для защиты линии от КЗ можно поставить последовательно еще один автомат "ближе" к прожектору.
от только как это будет выглядеть с проводками?

Добавлено after 10 minutes 16 seconds:

Vasilii писал(а):А что, нельзя использовать два т.н. "проходных" выключателя? Ну уж проще и дешевле нет.

Нет, нельзя.
Нужно, чтобы после выключения прожектора его нельзя было включить с улицы.

Пока ищу беспроводную схему.
Т.к. проводной вариант уже придуман. Не нравится ценой девайса (около 1000руб) и неиспользованием уже купленного реле.
Видел данный агрегат в магазине.
Называется типа Расцепитель независимый
Ставится рядом с размыкаемым автоматом в щиток. Проводом выводится куда нужно кнопка.
При нажимании данной электрической кнопки нужный автомат МЕХАНИЧЕСКИ отключается, кнопка при этом также обесточивается.
Повторное нажатие на эту кнопку ни к чему не приводит.

Serj66610

Chairman72 писал(а):Ещё раз, видно забыл сказать главное.
Прожектор к тому времени как наступает время его выключать с задержкой обычно УЖЕ горит.
Не нравится ценой девайса (около 1000руб) и неиспользованием уже купленного реле.

можно предложенную мной схему "впихнуть" в ваш корпус от реле....большинство деталей от вашего реле-пойдут в мою схему....к примеру релюшка,гасящий конденсатор,стабилитроны,переменный резистор.
и "добро" не пропадет и получите то,что хотели получить изначально,когда покупали реле.

кстати! у нас на работе "омроновские" и "шнайдеровские" РВМ стоят....так в них еще имеется два-три входа(пуск,стоп,сброс) и "крутилка" выбора режимов(А,В,С,Е,Н,J)....каждый-на свою "программу"....к вашему реле "бумажки" небыло в коробочке?
возможно и в вашем можно реализовать такую опцию как по моей схеме,если к примеру задействовать еще одну кнопку....или промежуточное реле

если есть "инструкция" с алгоритмами-выбросьте "фоты".....возможно решение очень близко

botchin

Chairman72 писал(а):Прожектор к тому времени как наступает время его выключать с задержкой обычно УЖЕ горит

По схеме что вълагал више.
Если ключ S1 замкнут - горит. Стоит разомкнут - начинается задержка времени.

Chairman72 писал(а):Вот смотрите, мне кажется имеющееся реле должно подойти.

Ну, значит - проблема решена.

Вам очень нужно именно ето реле впихнуть в решение задачи?

Chairman72

Serj66610 писал(а):кстати! у нас на работе "омроновские" и "шнайдеровские" РВМ стоят....так в них еще имеется два-три входа(пуск,стоп,сброс) и "крутилка" выбора режимов(А,В,С,Е,Н,J)....каждый-на свою "программу"....к вашему реле "бумажки" небыло в коробочке?

Нет, только коробочка. Стоимость реле 210руб, это самое простое наерное из линейки.

Serj66610 писал(а):возможно и в вашем можно реализовать такую опцию как по моей схеме,если к примеру задействовать еще одну кнопку....или промежуточное реле
если есть "инструкция" с алгоритмами-выбросьте "фоты".....возможно решение очень близко

Вот это и хотелось бы ))) Реализовать работу по вашей схеме с помощью имеющегося...
"Инструкция" с алгоритмами в первом сообщении. Или что-то ещё нужно?

Serj66610 писал(а):Если ключ S1 замкнут - горит. Стоит разомкнут - начинается задержка времени.

Ага, понятно.
Если с реле не выгорит, попробую собирать.

Serj66610

Аааа....я извиняюсь

.....немного затупил....только что просмотрел алгоритм...он-один и два независимых контакта реле(синхронно работающих).
Вот,наваял вам схемки.

первая-работает,но питание на РВМ и РЕЛЕ - подается все время пока горит прожектор,при "выставлении" выдержки-прожектор гаснет и вновь загорается(но уже на время отработки)....но из плюсов-реле на одну группу контактов(легче найти,дешевле стоит).

по второй-РЕЛЕ и РВМ обесточены,пока нет запуска(кнопкой пуск) на отработку выдержки.
из плюсов-прожектор не гаснет(вначале жмете на кнопочку пуск,затем выключаете "автомат").

Дополнение....нужно реле на 220в(с одной либо двумя группами нормально разомкнутых контактов) и кнопка на замыкание(с нормально разомкнутыми контактами).

P.S. "для себя" - делал-бы по второй схеме...."отжалел"-бы на более дорогое реле....меньше расход электричества и "износ" РВМ и РЕЛЕ....ну и из пожарной безопасности целесообразнее......к тому-же по ней можно прерывать "запущенный" алгоритм и вновь запускать его многократно не "дергая" ON/OFF лампу прожектора.
P.P.S. алгоритмы во второй схеме-аналогичны описанным в первой....с расстановкой последовательности на новые узлы.

botchin

Надеюсь, что не пропустил что-то.

PS: Пропустил, все таки. По истечение времени лампа погаснет, а если потребуется ее въключить - никак. Надо поставить еще один переключатель для вкл/изкл. или, если понадобится въключить то надо, перевести S1 в положение "задержка" и ждать установленное время пока погаснеть.

Serj66610

Во автору схем накидали.....бут на выходных заниматься

облизательно током вдарит