Да, но любой светодиод, даже с линзой, светит рассеяным светом, с поляризацией - кто в лес, кто вылез по дрова. Какой процент излучения будет попадать в световод? И каковы будут стоимость и размеры оптики?
astrahard писал(а):
даже если диод будет уступать по мощности лазеру они будут работать одновременно 80! штук.
Это как же? А модуляция?
Радий писал(а):
кстати УФ диодами засветка фоторезиста примерно 30 сек.
Заметьте, здесь, как раз, они все! светят одновременно, через шаблон.
А печать А4 7 секунд 30/7~=4 нужна мощность в 4 раза выше чем та засвечивалка на которую вы ориентируетесь, кстати сколько та диодов и какой они мощности
Пока точно не посчитал, желательно 390 или 360 нм. Да и еще по времени засветки и опасения что не успеет, в отличии от засветки светодиодной лампой где часть излучения рассеивается а часть задерживается маской то к-т-4 сам набежит а, следовательно подойдут те-же диоды что используются, например, для сушки ногтей, в частности и те что вы указали тоже годятся ~100руб. 100 штук и недорогое оптоволокно метров 10. И дело в шляпе.
Добавлено after 5 minutes 38 seconds:
MOHCTEP писал(а):
astrahard писал(а):
Но ведь светодиодов будет 80 штук
Да, но любой светодиод, даже с линзой, светит рассеяным светом, с поляризацией - кто в лес, кто вылез по дрова. Какой процент излучения будет попадать в световод? И каковы будут стоимость и размеры оптики?
astrahard писал(а):
даже если диод будет уступать по мощности лазеру они будут работать одновременно 80! штук.
Это как же? А модуляция?
Радий писал(а):
кстати УФ диодами засветка фоторезиста примерно 30 сек.
Заметьте, здесь, как раз, они все! светят одновременно, через шаблон.
А надо спросить у связистов, я давал ссылку по вводу излучения светодиода в оптоволокно. В конце концов у связистов можно позаимствовать готовые "пигтейлы (порочиие хвостики)" они, как раз и, служат для ввода излучения в оптоволокно, то-есть готовое решение.
Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
MOHCTEP писал(а):
astrahard писал(а):
Но ведь светодиодов будет 80 штук
Да, но любой светодиод, даже с линзой, светит рассеяным светом, с поляризацией - кто в лес, кто вылез по дрова. Какой процент излучения будет попадать в световод? И каковы будут стоимость и размеры оптики?
astrahard писал(а):
даже если диод будет уступать по мощности лазеру они будут работать одновременно 80! штук.
Это как же? А модуляция?
Радий писал(а):
кстати УФ диодами засветка фоторезиста примерно 30 сек.
Заметьте, здесь, как раз, они все! светят одновременно, через шаблон.
Ну ладно уговорили надо считать, кроме того Уф диоды по рублю. а если по пять то будут мощнее. И 80 пластиковых линз по рублю за кило можно найти.
_________________ "Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw) "A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw) Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Последний раз редактировалось astrahard Вс дек 04, 2016 20:43:54, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Ультрафиолетовый принтер для Печатных плат
Добавлено: Вс дек 04, 2016 20:38:27
Друг Кота
Карма: 38
Рейтинг сообщений: 618
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53 Сообщений: 3092 Откуда: москва, уфа
Рейтинг сообщения:0
удачи, что-то мне кажется, что до рабочего воплощения вы не доберетесь - оцень уж лихо предполагаете работать с волокном. сразу момент - наплюйте на принтер, что они всем как медом намазаны. Собрать простой двухкоординатный станок со стандартным управлением гкодом - задача ну максимум на выходные, при этом не возникнет множества проблем в попытках впихнуть невпихуемое в готовую ограниченную конструкцию.
удачи, что-то мне кажется, что до рабочего воплощения вы не доберетесь - оцень уж лихо предполагаете работать с волокном. сразу момент - наплюйте на принтер, что они всем как медом намазаны. Собрать простой двухкоординатный станок со стандартным управлением гкодом - задача ну максимум на выходные, при этом не возникнет множества проблем в попытках впихнуть невпихуемое в готовую ограниченную конструкцию.
Возможно, но идея мне нравиться... Все впихуемо, "я так думаю" (цитата "Мимино") А скорость? У меня вырисовывается на порядок быстрее печать... а дешевизна комплектующих?
_________________ "Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw) "A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw) Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
дадада, позиционирование платы в протяжном механизме так впихуемо, что просто прелесть (нет)
"на порядок быстрее" чем где?)
Чем лазером. Да нормально протяжный механизм справиться, особенно Эпсон с его наждачным валом подачи. У Эпсон на вал подачи чуть-ли не алмазы напылены, платы держит зубами, я этим валом пробовал железо пилить, пилит и не изнашивается, какой-то стойкий абразив. Это вам не резинка где возможно хоть и малое, но проскальзывание, пусть заготовка попробует по наждаку проскользнуть...
_________________ "Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw) "A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw) Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Заголовок сообщения: Re: Ультрафиолетовый принтер для Печатных плат
Добавлено: Вс дек 04, 2016 21:02:30
Друг Кота
Карма: 38
Рейтинг сообщений: 618
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53 Сообщений: 3092 Откуда: москва, уфа
Рейтинг сообщения:0
astrahard писал(а):
Чем лазером.
пр лазер я речи не веду. Тем самым двухкоординатным станком таскайте свою голову с пучком волокон.
astrahard писал(а):
Да нормально протяжный механизм справиться
Простая двухсторонняя плата. Вам нужно в пределах ну около так 0.1мм совместить два, четыре (+маска) или шесть (+надписи) раз. Не верю я здесь в протяжный механизм - не в то, что он не зацепит пластину, а в то, что стабильно попадет в указанный допуск. еще до кучи вы не можете управлять скоростью перемещения. Практически никак.
пр лазер я речи не веду. Тем самым двухкоординатным станком таскайте свою голову с пучком волокон.
astrahard писал(а):
Да нормально протяжный механизм справиться
Простая двухсторонняя плата. Вам нужно в пределах ну около так 0.1мм совместить два, четыре (+маска) или шесть (+надписи) раз. Не верю я здесь в протяжный механизм - не в то, что он не зацепит пластину, а в то, что стабильно попадет в указанный допуск. еще до кучи вы не можете управлять скоростью перемещения. Практически никак.
А я еще предлагал выше механизм перекоса на маленьком шаговике от 3-х дюймового дисковода, кто-то меня уговаривал и камеру добавить, я подумал и решил, что добавляемо, но это так на всякий случай. Я верю в наждачный вал Эпсон у других резина и ничего тоже как-то печатают. Вам надо до Эпсона добраться и посмотреть его вал подачи сразу поверите. Пилит металл черный, я не шучу проверял. И когда он еще был принтером я проверял печать на пленке с наложением, всегда попадал идеально по прежнему распечатку, я даже удивлялся.
_________________ "Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw) "A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw) Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
да какая разница, чем там вал покрыт и как он зацепляет. Не в нем дело.
А в чем поясните? Я правда не вкурю, чего беспокоятся за совмещение при печати оборотной стороны, я не вижу проблем. Я же говорю будут дополнительные датчики прохода заготовки по протяжному тракту которые будет обрабатывать сопрочессор и скармливать ПО принтера в этот момент можно задействовать дополнительный маленький шаговик от дисковода или CD как механизм регулировки перекоса, а до этого момента ПО принтера будет знать что печатать еще не надо нужно подождать юстировку положения заготовки. Вот такое решение. (Сопроцессор это тот кто будет модуляцией диодов заниматься и юстировкой заготовки и пр. сервис что придет в голову связываться с ПК и с него задавать мощность модуляции для подстройки под фоторезист разных марок и или когда нужно изменить интенсивность УФ если надо работать не с резистом а с маской) P.S. Ещё пояснения: Сопроцессор это тот что стоит в печатающей головке и преобразует последовательный протокол со шлейфа в импульсы для дюз головки (дюз у принтера например Эпсон 680 (у меня есть на него ориентируюсь) 4*80, а в шлейфе нет столько проводов затем и нужен) подлежит замене на самодельный для модуляции УФ диодов и пр. сервиса.
Добавлено after 32 minutes 55 seconds: Представляю себе эту головку из нее торчит 80 оптоволокон благо они по 150 микрометров, зато электрического шлейфа не будет он подключится к сопроцессору модулятора на той-же плате будет массив УФ диодов с пигтейлами.
_________________ "Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw) "A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw) Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Заголовок сообщения: Re: Ультрафиолетовый принтер для Печатных плат
Добавлено: Вс дек 04, 2016 22:49:06
Друг Кота
Карма: 38
Рейтинг сообщений: 618
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53 Сообщений: 3092 Откуда: москва, уфа
Рейтинг сообщения:0
astrahard писал(а):
Я правда не вкурю, чего беспокоятся за совмещение при печати оборотной стороны, я не вижу проблем.
не тлько оборотной. Если вы действительно не сталкивались с повсеместно кривым совмещением печати при разных прогонах - у вас такой исключительной редкости экземпляр принтера, сравнимый с какающим бабочками единорогом.
astrahard писал(а):
будут дополнительные датчики прохода заготовки по протяжному тракту которые будет обрабатывать сопрочессор и скармливать ПО принтера в этот момент можно задействовать дополнительный маленький шаговик от дисковода или CD как механизм регулировки перекоса, а до этого момента ПО принтера будет знать что печатать еще не надо нужно подождать юстировку положения заготовки. Вот такое решение.
такое решение - это и есть "пихание невпихуемого" ровно ничем из этого не нужно заниматься, имея подвижный стол или портал.
ЗЫ что-то сначала просто глазами проскочил. "...скармливать ПО принтера..." - так понимаю, задача уже решенная?
Интересно, а почему в световод светят исключительно лазерами? Ведь по вашему можно простыми светодиодами... не так всё там просто. Во-первых, световод любит монохроматическое излучение, и чем меньше оно монохроматическое тем больше на выходе будет интерференции - ведь путь у разных длин волн будет разный... ладно там на 10 сантиметрах может и незаметно будет, но это ещё надо проверять. Проблема вторая - излучение светодиода надо сфокусировать ровнёхонько на пяточок входа в световод. опять же - нужна оптика и на этот раз как минимум из двух линз, и опять же если излучение не монохроматическое(а у светодиода оно такое) то идеально сфокусировать не выйдет - у простой оптики столкнёшься с такой особенностью что пятно меньшего размера будет сделать никак(попробуй на досуге одной линзой сфокусировать свет от фонарика в точку размерами 100мкм, я много раз пробовал - не получилось, а вот лазер - запросто), нужна многолинзовая(или на призмах?) оптика, как в фотоаппаратах например. Это нужна примерно 30-50 кратная оптика. И проблема номер три - 365нм так же далеко от чувствительности фоторезиста как и 405нм излучение, выигрыша ноль. Но есть идея. Дело в том что фоторезист вовсе не обязательно засвечивать, полимеризуется он и от нагрева выше 70 градусов. нагреть его можно даже красным лазером. Если взять к примеру лазер на 2.5Вт... им можно елозить достаточно быстро.
А да, чуть не забыл... коммутировать 80 мощных светодиодов тоже надо уметь - это огромные импульсные токи, их надо правильно развести а то от получившегося ЭМИ может заглючить электроника вблизи... твой набор из кучи светодиодов будет источником помех на КВ и УКВ мощностью в десяток ватт.
Интересно, а почему в световод светят исключительно лазерами? Ведь по вашему можно простыми светодиодами... не так всё там просто.
Я думаю и со светодиодами справимся см тут http://siblec.ru/index.php?dn=html&way= ... 85LTEuaHRt У меня речь идет о многомодовом оптоволокне и дистанции 15 сантиметров. Общая мощность 80 диодов в р-не 10-15 Ватт потребления тока. Диоды бывают и 390 нм. они даже дешевле. Ввести излучение от светодиода в волокно? Экспериментальное подтверждение нужно, исследовать имеющиеся на рынке светодиоды на предмет размера кристалла. Впрочем, и лазеры по 20 мвт. 405 нм не так дороги сейчас (по 100р находил). 80*20мвт= 1600 мвт. вполне значимая цифра.
Добавлено after 11 minutes 41 second:
astrahard писал(а):
Радий писал(а):
а задержку ,чтобы по медленнее двигалась программно нельзя сделать? кстати УФ диодами засветка фоторезиста примерно 30 сек.
А печать А4 17 секунд (Эпсон 680 2880*720 dpi) 30/17~=1.76 нужна мощность в 1.76 раза выше чем та засвечивалка на которую вы ориентируетесь, кстати сколько там диодов и какой они мощности?, 1.76 к-т небольшой можно подобрать диоды помощнее. И ещё, мне не хочется вмешиваться в ПО принтера глубоко, это нужно его заново писать, итак сопроцессор для модуляции вырисовывается, поэтому на скорость печати влиять не хочу, пусть будет ка у Эпсон без изменений. Планируется регулировать только мощность модуляции УФ светодиодов, через программный интерфейс с ПК, разумеется.
Добавлено after 9 hours 52 minutes 5 seconds: Вот я и думаю, чем склеить 150 мкм световоды в шлейф из 40 шт. Попробовать добыть оптоволокна без оболочки и закатать термореактивную пленку?, два шлейфа по 40 волокон, а затем склеить эти 2 шлейфа с дистанцией 2 мм, как в принтере, чтобы они стояли в шахматном порядке, это единственный этап юстировки сдвинуть 2 шлейфа относительно друг друга на полдиаметра волокна 62,5 мкм. P.S. И подумать о вводе излучения УФ светодиода в волокно, или недорогие лазеры 405 нм 20мвт.? И еще - в у зубных врачей, когда световые пломбы ставят, УФ передают по моему по волокну.
Добавлено after 6 hours 31 minute 59 seconds: Оказывается лазеры 50 мвт. 405 нм уже по 100 руб. Так что со светодиодами можно не связываться. 80*50=4000 мвт.
Добавлено after 25 minutes 59 seconds:
Alexeyslav писал(а):
Но есть идея. Дело в том что фоторезист вовсе не обязательно засвечивать, полимеризуется он и от нагрева выше 70 градусов. нагреть его можно даже красным лазером. Если взять к примеру лазер на 2.5Вт... им можно елозить достаточно быстро.
Тогда нужен инфракрасный лазер, но я не уверен что фоторезист полимеризируется от нагрева. Хотя надо проверять...
_________________ "Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw) "A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw) Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
astrahard Ваша мысль правильная и я думаю - реализуемая. Но в драйвер принтера всё же придется влезть и кое что подправить. Но для начала: попробуй привязать к каретке хотя бы один световод со светодиодом (пусть постоянно светит) и поелозить по плате с теми скоростями, что имеются в настройках: быстрая печать, нормальная печать, на фотобумаге и печать с высшим качеством (скорости разные, были у меня Эпсоны). И посмотреть результаты, обработав фоторезист. А по поводу размеры платы: делаем "постель", носитель. А4. (прижимные ролики придется переделать, повыше их поднять и удалить средние, чтобы не царапали плату). Посмотри мою древнюю тему: прямая печать принтером на плату (если сохранилась в архиве, я там чертежи рисовал). Постель - это плоская пластина с бортиком впереди (текстолит в бортик упирается) и сбоку. На постель кладем заготовку (размеры любые, но не превышающие некие пределы). и крепим скотчем. Катаем на принтере. Я катал по 3 раза один и тот же рисунок - совпадение идеальное. Каретку тоже придется поднять, иначе будет цеплять. И парковку поднять. Но самое страшное: Эпсоны имеют защиты от самодеятельности и чуть не так = отказываются печатать. Надо переписывать драйвер, убрав все защиты. Я печатал краской, прямо по текстолиту. После хорошего прогрева = не смывалась в травильной ванне. Но речь не об этом сейчас. Можно попробовать и ультрафиолет, если выйдет, то отпадет проблема с засыханем дюз принтера (больная проблема). А критиканов не слушай.....мысль здравая и правильная.
Заголовок сообщения: Re: Ультрафиолетовый принтер для Печатных плат
Добавлено: Пн дек 05, 2016 18:30:06
Друг Кота
Карма: 38
Рейтинг сообщений: 618
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53 Сообщений: 3092 Откуда: москва, уфа
Рейтинг сообщения:0
Brigadir писал(а):
... в драйвер принтера всё же придется влезть и кое что подправить. ... ...Надо переписывать драйвер, убрав все защиты...
на этом можно начать. И закончить. ЗЫ писал уже неоднократно - да нет в драйвере практически никаких "защит". Принтер уходит в состояние ошибок сам, собственными прошитыми мозгами. Драйвер управляет принтерным железом минимально, практически все, что он может сделать - преобрадовать задание на печать из постскрипта в язык принтера (если принтер сам по себе не умеет оный постскрипт) и читать коды состояния.
astrahard Ваша мысль правильная и я думаю - реализуемая. Но в драйвер принтера всё же придется влезть и кое что подправить. Но для начала: попробуй привязать к каретке хотя бы один световод со светодиодом (пусть постоянно светит) и поелозить по плате с теми скоростями, что имеются в настройках: быстрая печать, нормальная печать, на фотобумаге и печать с высшим качеством (скорости разные, были у меня Эпсоны). И посмотреть результаты, обработав фоторезист. А по поводу размеры платы: делаем "постель", носитель. А4. (прижимные ролики придется переделать, повыше их поднять и удалить средние, чтобы не царапали плату). Посмотри мою древнюю тему: прямая печать принтером на плату (если сохранилась в архиве, я там чертежи рисовал). Но самое страшное: Эпсоны имеют защиты от самодеятельности и чуть не так = отказываются печатать. Надо переписывать драйвер, убрав все защиты. А критиканов не слушай.....мысль здравая и правильная.
Спасибо за оценку идеи. Могу добавить, что почти нашёл способ дешево ввести УФиолет от светодиода не лазера (дёшево) в многомодовое оптоволокно с небольшими потерями. А защиту принтера сломать достаточно просто, на Эпсон 680 есть утилита для взлома картриджа (чтобы не заморачиваться, переставлю вечный чип с картриджа на основную плату и всё), на этом не заморачиваюсь. И шлейф из волокна сделать несложно, достаточно опрессовать утюгом термореактивной пленкой.
_________________ "Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw) "A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw) Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
[ ЗЫ писал уже неоднократно - да нет в драйвере практически никаких "защит".
Ну извини, я не программист ни разу. Что там в мозгах? Хрен его знает. Если можешь? Сделай крякалку для любого Эпсона. Чтоб он не выебывался: то ему Картридж не такой, то краска кончилась...то начинает усиленно откачивать последние капли...которые стоят дороже платины!!!
Ну извини, я не программист ни разу. Что там в мозгах? Хрен его знает. Если можешь? Сделай крякалку для любого Эпсона. Чтоб он не выебывался: то ему Картридж не такой, то краска кончилась...то начинает усиленно откачивать последние капли...которые стоят дороже платины!!!
_________________ "Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw) "A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw) Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения