Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

ВикторС

Уважаемый SG90S,

Мне представляется, что это осциллограф гораздо правильнее модернизировать. Восстановление чревато тратой сил и средств на прибор, соизмеримый по параметрам с пресловутым DSO-138, только неоправданно большого размера.
Вы можете попробовать собрать радиолюбительский осциллограф на современной элементной базе, использовав имеющееся шасси, ЭЛТ и трансформатор. Переднюю панель и экранирующий кожух ЭЛТ придётся сделать, как это сейчас принято.
Вот две ссылки:
Осциллограф на базе С1-94 с ЭЛТ 8ЛО29И
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... A11-94.doc

Осциллограф САГА с модернизированной, по сравнению с С1-94 схемой блока развёртки.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%90.pdf

Попробуйте соединить две этих схемы, хотя бы мысленно. Может быть, такой осциллограф Вам будет собирать более интересно и полезно.

Реклама

musor

красавец жалко потрошить такое.... беда этих раних осликов(вкключая с1-1) -транс питающий трубу
лает сразу полный анод 2000-3000в поэтому если он плохо пропитан или подсох от времени
-пробивается
радикалным методом ремонта кроме перемотки с проваркой в церезине(крайне трудоемкой)
является установка инвертора на питание трубы
если рещите переделываь наверно саговский вариан годится..
__----------------------------------------
у меня есть востановленый прибор Х1-50

там ослик по частотам никакой... и вход закрытый тока
ослик пока там кандидат на доработку хотяб в части УВО..(хотяб до 10 метров разогнать)
дисплей я там переделал на крупный диодный с 514ид2 генераторная часть уже отлажена
у кого есть идеи как малой кровью доработать НЕ КРОМСАЯ ГЛАВНЫЕ 2 плпты
(огромные по всей ширне прибора)

Добавлено after 19 minutes 9 seconds:
есть дакже идея выводить на дисплей в режиме осел(генератор ГКЧотключн) выводить на дисплей размах сигнала

Реклама

ВикторС

Товарищ Мусор,
Приведите пожалуйста схему социллографа вашего Х1-50.
Тогда проще будет думать, как дорабатывать.

musor

полностью пакет лежит здесь http://www.qrz.ru/schemes/download/4222
счас пропробыю вырезать тока ослик и прикрепить

Добавлено after 4 hours 21 minute 48 seconds:
вот порезал в гиф
УВО часть1

УВО часть2+выход УГО

УГО+развертка

общие связи

Добавлено after 14 minutes 8 seconds:
развертка 3 подиапазона внутри плавно маловато...

вопрос
1 добавить режим 1+2/ 2+3 соответствено х1000 х10000(нажато по 2 кнопки сразу)ну и может еще 1+3 на х100000
2 заменить резистор галетником с набором прецизионых резисторов или просто мерить частоту разветки и выводить на цифровой дисплей? можно задействовать при настройке развертки
а потом перевести на замер размаха скажем через 30сек?

как лучше

Реклама

manowar

SG90S писал(а):На что лучше заменить селеновые выпрямители АВС-1-720?
Имеет ли смысл менять диоды Д7Ж на современные?

авс -1-720 1.2ма 720вольт, 12Ком внутреннее сопротивление. в лоб заменить диодом можно, но заметно вырастет выпрямленное,
может потянуть за собой уменьшение чувствительности трубы. если в хламе валяется столбы типа кц106-ставь его(один замест 4 АВС).
не сможешь растянуть Х или У на весь экран-добавить последовательно сопротивление.
д7ж, включены мостом, 300ма 400в - замена на 1N4007, кд258 и далее, на трёх листах список диодов и диодных мостов.
емкости, да, маркировали внешнюю обкладку- цепи не слабосигнальные, подключение рояля не играет.

Реклама

musor

селен если расформовался ножив можно оставить включить осел всеть через лампочку на 40-60вт через
часа 3-напрямую они как и старые банки востановят обратное -отформуются

Реклама

ВикторС

To Musor:

ИМХО, лучше полностью переделать осциллограф в Х1-50, как и ламповый, постом выше.

В этом осциллографе, нет ни одного узла, который бы хотелось скопировать для применения в самодельном осциллографе, или оставить, при модернизации этого. Если у Вас есть годные туннельные диоды - собирайте схему, подобную С1-73, только парафазную от входного каскада до ЭЛТ, исключив ЛЗ. (В оригинальном варианте С1-73, "холодное" плечо парафазного усилителя работает только на блок развёрток

)
Если туннельных диодов нет - вариант УВО С1-94, с входным ИП на ДВУХ ПТ, чтобы температурный дрейф уменьшить и развёрткой от Саги.
Переключатели чувствительности УВО и диапазонов УГО - галетники, или с прямой коммутацией задающих режим цепей, или через диодный дешифратор на цифровые ключи. Это просто и дёшево. Шаг переключения - 1-2-5 или 1-2-3-5 - зависит от того, на сколько точно и аккуратно сделана градуировочная сетка. Плавные регулировки уровня УВО и скорости развёртки, не рекомендую вообще- это только запутывает при измерениях. Тракты УВО, развёртки и УГО должны быть калиброванными и термостабильными, тогда сама мысль сбить калибровку, покрутив, например, регулятор усиления, будет восприниматься как членовредительство.

musor

насчет

ВикторС писал(а):Тракты УВО, развёртки и УГО должны быть калиброванными и термостабильными,

полностью с Вами согласен ... имено к этому и стремился
полную переделку не хотелосьбы...хотя...надо поискать быстрый ОУ для уго с частотами под 50 мгц и полевиками на входе может если выкинуть всю мелочь расыпуху УГО
и оставить тока парафазник вызодной получим приемлемую полосу
на 940 надо конечно приделать радиаторы и снизить колекторные резики с разверткой надо думать сначала tt не хотел силно менять
ибо схема и генератора тока кт117 и истокового повторителя весма стабилна...вопрос ДО КАКИХ ЧАСТОТ? но ждущей развертки там нет... так что надо подумать и там...
про переключатели не особо хочу менять исходный дизайн-может цифровой комутатор 74нс4052(4053) и валкодер в формате резистора? на развертку?
надо ведь чтоб при работе в режиме АЧХметра не терялось оперативность работ с осцилографическим блоком нащел несколко рэсс55 таких же6
как в нем стоят можно и их на комутатор буду думать.. походу всеже надо начать УГО далше поглядим...
не встречали ли сжему УГО на ОУ быстром? ну кроме откровено детских игрушек? (надо впихнуть на место старого)

ВикторС

Простая и надёжная автоматическая развёртка на транзисторах и К555ЛА3, с возможностью включения ждущего режима, описана в Радио № 6 1988 стр 29.
Простая автоколебательная развёртка на ОУ - это развертка осциллографа Н3017. Я не шучу. Обратите внимание - она содержит транзисторный источник тока, для времязадающего конденсатора, управляемый компаратор для формирования пилы, выходной ИП и цепь формирования импульса гашения ЭЛТ на транзисторе. Её только поленились доработать в части ждущего режима - мол радиолюбителям и так сойдёт. В качестве ОУ можно взять К544УД2, LF351 или, ещё лучше, LF411C/ более быстрые, ИМХО, развёртке не нужны.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 3017_1.jpg

http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 3017_2.jpg

Если хотите совсем взрослую развёртку с селектором синхроимпульсов и интегратором Миллерана ОУ, с ждущим режимом и переключением авт - жд, смотрите схему осциллографа Gould OS300. Этот до 20 МГц.

http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... MHz_mn.pdf

manowar

ВикторС писал(а): В этом осциллографе, нет ни одного узла, который бы хотелось скопировать для применения в самодельном осциллографе, или оставить, при модернизации этого

тут не соглашусь с вами: уже есть готовый корпусной конструктив с уже установленным трансформатором, имеющим основные необходимые напруги .
+ трансформаторный питатель, учитывая относительно невысокие анодные напруги трубы - штука довольно надёжная. имхо оставить схему питания трубы ас из или,
при желании, переработать на современные детали с уменьшением занимаемого пространства, попутно разместив на той же
плате низковольтные выпрямители-стабилизаторы.

musor писал(а):..надо поискать быстрый ОУ для уго с частотами под 50 мгц и полевиками на входе может если выкинуть всю мелочь расыпуху УГО
и оставить тока парафазник вызодной получим приемлемую полосу
на 940 надо конечно приделать радиаторы и снизить колекторные резики

ещё раз повторюсь, смотрите в сторону последних црт мониторов больших диагоналей - с оных можно снять довольно неплохие вв усилители
с полосой ~ сотня мгц(и 150мгц - далеко не предел ).
используя парафазную раскачку отклоняющих пластин(что хорошо согласуется с идеей полностью симметричного тракта - позволяет малой кровью значительно снизить тепловой дрейф)
можно раскачать и довольно дубовые, по чувствительности, трубы при относительно низких питающих напругах.
диапазон питания подобных мс от 90 до 300в, те в худшем случае - аля лм2407-2409, с её 90в, получим размах на пластинах под 170-180в(полоса 75мгц, с временем нарастания меньше 10наносек).
есть варианты одноканальных драйверов, по три шт на аппарат, и есть трёхканальные, не принципиально сиё..
попадётся вариант комплекта различных драйверов - пошустрее пускайте на уво, тормозные - горизонтального.
вообщем смотрите мс лм24хх серии(2413, 2463, 2471, 2402, 2462-последние вообще зверюги, 180мгц 3нс), было что-то cvа3424 из быстрых..да много чего понавыпускала промышленность.
если всё же труба потребует большего размаха - смотрите в сторону лм2422 - она 250в, может и полкиловольта на пластинах раскачать(не знаю таких труб, что потребовали б столько), но она тормозная-30мгц.
тракт на оу..да в принципе, почему бы и нет. только определитесь, что вам нужно от осцилографа и уво - полоса, входное сопротивление, возможность работы с малыми сигналами, нужен ли открытый вход, какое общее усиление.
среди быстрых оу мало с малым дрейфом, большая полоса пропускания и большое входное сопротивление - тоже зачастую противоположности. даже не знаю, что посоветовать..ад829 имхо. усилением не увлекаться, если важна полоса
и ачх. с усилением до 5 на каскад с оу даст "честных" мгц 30-35, с усилением в 10 на каскад - мгц до 20 получите(оно, конечно, и выше пропустит, но как -хз).
лезть выше 20 неприемлимо, прибор превратится в показометр.
уже будет заметно влияние монтажа, на линейную характеристику тракта "0-50мгц и выше" и не расчитывайте, без коррекций - завалы-выбросы ачх гарантированны.
эх! надо будет себе нарыть подубитый осц, что нить типа с1-83 , с относительно большой трубой, и попробовать на оном прыгнуть выше 30мгц с вышеописанным. ну и время на возню тоже не малое уйдёт.

ВикторС

Уважаемый manowar,

Спасибо за внимание к нашей беседе.

Поясню смысл своего замечания про Х1-50 в котором
"нет ни одного узла, который бы хотелось скопировать для применения в самодельном осциллографе"
Это значит, что схемотехнические решения осциллографа этого прибора, ИМХО, ниже всякой критики, если речь идёт о сервисном осциллографе, пусть даже радиолюбительском.
Что до ЭЛТ в экране, корпуса и трансформатора с блоками выпрямителей, в том числе анодного напряжения - полностью с Вами согласен - использование этих деталей, как стартового комплекта, серьёзно облегчает разработку. Кроме того, модернизацтю можно проводить по частям: Генератор развертки - УВО - УГО.

Что до драйверов катодов ЭЛТ мониторов, то по частоте они хороши, а вот по размаху выходного напряжения - нужно выбирать очень внимательно. Бывают сильно зажатые, хоть и быстрые экземпляры. На таких, луч по большому экрану не развернуть, электростатически.

SM898

Привет всем Уже писАл в этой теме страниц 5 назад(или больше) о своём опыте макетирования кинескопного усилителя
TDA9536. При заявленной полосе 50 Мгц, усиление прямоугольного импульса до 70 вольт вполне приемлемое до частот
10-15 Мгц,даже 20 более-менее.Нагружал осциллографическим щупом 9-10 пф/10 Мом.В общем,мне понравилось,
как усиливает.К сожалению,попробовать в реале в парафазном включении не срослось (то некогда,то неохото

).
А вот у Виктора не получилось что-то с подобным усилителем. Кстати,и в серийных,даже дешёвых осциллографах
не применяют таких микросхем. Совсем.Хотя,казалось бы,вместо всего огорода на 4-10 транзисторах,с соответствующим
количеством резисторов и кондёров поставить одну микру.И всё.Никакого обвеса,кроме блокировки.Очень просто,и
схемно и конструктивно. Но нет,до сих пор лепят всё на транзисторах.Может есть какие-то большие подводные каменюки.
И в любительских конструкциях на ЭЛТ не применяют,кроме одной схемы,которая,как мне кажется,не делалась в железе,
автор нарисовал,а попробовать не сподобился.Интересно,почему не применяют?Ведь параметры неплохие,на первый
взгляд.
В общем,надо у кого нибудь занять вдохновение (без него я не умею работать

),найти тот макет и попробовать
подключить к трубке 8ЛО6И в парафазном режиме 2 усилителя из 3-х в микросхеме.Трубка,вроде,когда-то светилась,
т.е.БП к ней работал.
ПС.Касаемо предварительного усилителя - uA733,тоже пробовал на макете с полевиками на входе,очень понравилась.
Усиление около 100 выставил внешней ОС,при этом полоса без завала была примерно до 70-80 Мгц.
Кстати,видел где-то схему какого-то промышленного осциллографа с этой МС в усилителе Y.

ВикторС

SM898,

Спасибо за важное замечание. Я использовал в опыте TDA6107. С ней мне не удалось получить хороший размах по амплитуде и форму фронтов на высоких частотах. В качестве нагрузки тоже использовал эквивалент ЭЛТ - вход высокоомного делителя. Так стоило мне собрать парафазный выходной каскад/ каскод от С1-94, так получилась полная управляемость и предсказуемость поведения. Увеличиваешь амплитуду выходного сигнала за счёт усиления каскада - теряешь в полосе. Перебарщиваешь с корректирующим конденсатором в эмиттерных цепях - получаешь крутые фронты и выброс на ПХ. Такая, транзисторная схема настраиваема по всем параметрам, в отличии от чёрных ящиков катодных ИС. Хотя, возможно, есть удачные экземпляры, которые прошли мимо меня.

manowar

ВикторС писал(а):Что до драйверов катодов ЭЛТ мониторов, то по частоте они хороши, а вот по размаху выходного напряжения - нужно выбирать очень внимательно.
Бывают сильно зажатые, хоть и быстрые экземпляры. На таких, луч по большому экрану не развернуть, электростатически.

не замечал такового, нет у них "зажатия", размах на выходе фактически равен питанию, разве что к земле вольт на 4-5 не дотягивает - особенность схемотехники выхода.
полагаю, что ваши опасения нехватки амплитуды на отклоняющих пластинах беспочвенны - классический выходной дифкаскад С1-83,93 и подобных осликов(питание 80 вольт, на эмиттерах по 10-13в) по обоим выходам выдаст на 20-25в меньше.
и на ёмкость они вполне сносно работают, не возбуждаясь. в свое время lm2423 пользовал для раскачки гм70, добавляем оу на вход и обхватываем общей ос с выхода.
сами црт драйверы однотипны. содержат три каскада: повторитель, оэ(или каскод) и выходной, двухтактный, повторитель с цепями смещения.
что касаясь "чёрного ящика" - все коррекции можно производить в цепи ос.
но хозяин-барин, есть желание делать на рассыпухе - делайте, будет возможность прикрутить драйвер - попробуйте.
тда6107 это не "мониторный" драйвер, была разработана для тв малой диагонали, неудачный вариант выбора.
".. Typical bandwidth of 5.0 MHz for an output signal of 60 V (peak-to-peak value).."

ВикторС

Если есть высокочувствительная ЭЛТ, типа 8ЛО6И, то катодный драйвер, с напряжением питания 90В может работать хорошо, а для 8ЛО29И требуется питание выходного каскада УВО ок 200В, а для УГО - ещё больше. Если анодное понижать, чтобы чувствительность увеличить, фокусировка хуже будет...
Эту вилку только Вых. Каскад на рассыпухе сломать может. ИМХО.

Так же отмечу, что товарищ Мандрит, успешно использовал TDA6107 для управления 6ЛО1И, правда для ЭЛТ с бОльшей диаганалью, этой ИС, похоже, недостаточно.

manowar

по мс драйверов выше писал и неслучайно делал упор "для мониторов". по драйверам можно погуглить по "CRT driver", можно добавить "2.5ns" "3ns" итд, разпиновки тех же лм24хх в подавляющем большинсте совпадают, мс массово производились, распространены.
http://www.ti.com/sitesearch/docs/unive ... r#linkId=2 тут можно посмотреть что ti подходящего производила.
8ло29и ну ..даже не знаю что сказать. странный выбор трубы для самодельного ослика. разве что есть ящик таких труб. есть же 8ло6и или 8ло7и - если надо круглую.
"туповата", 8ло7и постоянно норовят ею заменять в с1-94. правда вертикальное отклонение не требует таких напряжений у неё, а горизонтальное- таки да, чувствительность разная. но приводил пример с 30мгц драйвером, с питанием в 250в. один фиг, увеличение напряжения раскачки практически равно сужению полосы.
8ло29и... не припоминаю, где она применялась.
сам смотрю на трубы больших диагоналей, трубу 17ло2и в с1-83,93, 114 раскачивает все тот же кт602, 17ло4и в 103, в 96 - тот же кт602, питания уво-уго 80-100вольт, всё относительно просто, таких засад нет.
несколько справочников по трубкам:
http://archive.espec.ws/section531/file10748.html
http://libbib.org/oscillograficheskie-e ... htejn-a-s/

Andrew Martin

ВикторС писал(а): Так же отмечу, что товарищ Мандрит, успешно использовал TDA6107 для управления 6ЛО1И, правда для ЭЛТ с бОльшей диаганалью, этой ИС, похоже, недостаточно.

Это не тот ли товаищ, у которого развёртка на 7555 таймере?

ВикторС

Андрей,

На сколько я помню, Мандрит, с единомышленниками, использовали развёртку Дорофеева, на АГ3, а на 7555м таймере была развёртка в журнале "Радиолюбитель", которую, похоже, повторить в железе никто не смог или не захотел, ввиду очевидной сомнительности.

Manowar,
11ЛО2И хороша для опытов, особенно если она уже есть в комплекте с колодкой, магнитным экраном и катушками ориентации луча. Однако её длина – 36 см. то есть, готовый прибор, в глубину, будет не менее 38 см. Для представления, посмотрите, например, на GOS-3060 – он 36 см в глубину – гроб - гробом. На полку дома не поставить, а на столе, 2/3 глубины занимает. Если радиолюбителю придётся платить деньги за ЭЛТ для самодельного осциллографа, вероятно выбор будет сделан в пользу 8ЛОхх – они просто короче. Удобнее дома прибор размещать и на халтуры носить.

mr. J.Doe

ВикторС писал(а):...На сколько я помню, Мандрит, с единомышленниками, использовали развёртку Дорофеева, на АГ3, а на 7555м таймере была развёртка в журнале "Радиолюбитель", которую, похоже, повторить в железе никто не смог или не захотел, ввиду очевидной сомнительности....

Да небыло там развертки, кроме общих слов. Дальше УВО/УГО и блока питания дело не пошло. Блок питания, по моему мнению, вообще песня - три несинхронизированных преобразователя, какие там взаимные помехи можно только догадываться.
Эта тема до 56 страницы (март 2013) у меня есть в mht и отдельно сохранены аттачи. Как доступ накрылся, в кокой-то редкий момент просветления сохранил. Вот залил на русфолдер, если кому интересно, там мег 30 архива.

Andrew Martin

mr. J.Doe писал(а):Да небыло там развертки, кроме общих слов. Дальше УВО/УГО и блока питания дело не пошло. Блок питания, по моему мнению, вообще песня - три
несинхронизированных преобразователя, какие там взаимные помехи можно только догадываться.

А накал, товарищи? Вы посмотрите КАК там запитан накал!