Все о биполярном транзисторе.

ptr128

Foton-4n писал(а):вопрос не стоит об MOSFET а просто о полевиках как таковых

Чем МОП полевой транзистор (MOSFET) отличается от "полевика как такового"?
Или имелись в виду арсенид-галлиевые МДП полевики?

Реклама

Foton-4n

Ладно проехали.

Реклама

w201

Начал читать о транзисторах и чтобы не паять пытаюсь экспериментировать в эмуляторах. Но что-то первые же схемы меня ставят в тупик

Например вот такая бредовая схема

Насколько я понимаю (поправте плз.) напряжение БЭ ~0.65, тогда падение на 100 омном резисторе будет 3-0.65=2.35V и ток соответственно должен быть порядка 23.5mA. Тогда при h=10 ток коллектора около 235mA.

Но мало того, что оно не совпадает с расчетами, так еще и в разных эмуляторах разные значения...
растолкуйте плз.

sstvov

Транзисторы разные бывают, модели (дефолтные) в разных симуляторах тоже не одинаковые. Напряжение на базах в обоих схемах на картинке указано. Напряжение Б-Э от тока зависит, не сильно но зависит.

Реклама

w201

sstvov писал(а):Транзисторы разные бывают, модели (дефолтные) в разных симуляторах тоже не одинаковые. Напряжение на базах в обоих схемах на картинке указано.

Я вижу напряжение... я его обьяснить не могу

Добавлено after 6 minutes 26 seconds:
Тогда как же рассчитать такую схему для идеального транзистора с переходом Б-Э 0.65В?

Реклама

fedyaok

w201 писал(а): Я вижу напряжение... я его обьяснить не могу
Тогда как же рассчитать такую схему для идеального транзистора с переходом Б-Э 0.65В?

1. Тут не берите в голову. Это вам такое напряжение симулятор предложил, хоть 5 вольт, примите его за данность и дальше при его использовании принимайте к рассмотрению этот 1 В, ну или 5

2. А для реальности вы правильно сами рассчитали так и далее действуйте

Реклама

w201

fedyaok писал(а): 1. Тут не берите в голову. Это вам такое напряжение симулятор предложил, хоть 5 вольт, примите его за данность и дальше при его использовании принимайте к рассмотрению этот 1 В, ну или 5
2. А для реальности вы правильно сами рассчитали так и далее действуйте

Начинаю вспоминать почему я не очень любил электронику в институте....
По расчетам одно, в реальности другое, в симуляторе третье....

ptr128

w201 писал(а): Насколько я понимаю (поправте плз.) напряжение БЭ ~0.65

А я не понимаю, о каком именно транзисторе речь. На картинке так вообще отображается падение напряжения БЭ в 1.08 вольт.
И 12 вольт целиком садятся на КЭ переходе. С током меньше 200ма. Это как? Сопротивление КЭ перехода что-ли 60 Ом? Не многовато ли для транзистора в режиме насыщения?
Transistor torture...

El-Eng

w201 писал(а):Начинаю вспоминать почему я не очень любил электронику в институте....
По расчетам одно, в реальности другое, в симуляторе третье....

Вы ее полюбите тогда, когда разберетесь, почему результаты разные и поймете, что нужно делать, чтобы они стали одинаковыми.

w201

Так я ж собственно затем и пишу, помогите понять... А то вроде простая тема а не сходится...

El-Eng

Ваша схема содержит несколько принципиальных ошибок, связанных с неправильным пониманием работы транзистора.
1. Никогда не ориентируйтесь на коэффициент передачи тока базы h21э. Это - сильно зависящая от тока величина. Нужно фиксировать ток эмиттера или коллектора. Проще - ток эмиттера, поставив эмиттерный резистор.
2. Запомните, что, как ни странно, транзистор это источник тока, управляемый напряжением (а не током), просто цепь управления отбирает ток, равный току коллектора, деленному на h21э. Поэтому базовый резистор не нужен.
3. Напряжение Uбэ примерно равно 0.65-0.7В при токах коллектора 1-100мА, оно логарифмически зависит от тока коллектора в идеальном транзисторе. К нему прибавляется падение напряжения на паразитном сопротивлении тела базы из-за протекания базового тока. Ориентироваться при расчетах на Uбэ можно, но нужно помнить, что результат будет приблизительным.

Пока этого достаточно. Изменим вашу схему и посчитаем.

Перенесем резистор 100ом в эмиттер, подключив источник 3В к базе. Тогда на эмиттере (верхнем выводе резистора 100ом, нижний вывод на земле) будет 3-Uбэ=3-0.65=2.35В. Ток эмиттера будет 2.35/100=23.5мА. Ток базы будет 23.5/(h21э+1) = 0.5мА (для h21э порядка 50). Ток коллектора будет равен току эмиттера минус ток базы - примерно 23мА. Можете проверить в симуляторе.

w201

Плюсую однозначно.
Все стало на свои места.... Если на транзистор смотреть под таким углом, то действительно все логично.
Огромное спасибо.

El-Eng

Не за что.

neoneon

Здравствуйте

Читаю книгу по транзисторам, там нарисована схемка:

Написано, что в обоих каскадах на самом деле коллекторная стабилизация: в первом нужно поменять местами верхнюю и нижнюю части, а для второго один резистор разбит на две части Rк и Rэ.
Насчет второго каскада - почему один резистор Rк разбит на два резистора Rк и Rэ? Rк задает Iк и Uк, Rб задает Iб, а зачем Rэ? Для повышения потенциалов эмиттера и базы? Rэ же будет влиять на Iэ и соответственно Iк, зачем это все, когда можно обойтись одним Rк?

Насчет первого каскада - тоже странный (для меня) симбиоз коллекторной и эмиттерной стабилизации. Если "поменять местами", то разделительный конденсатор окажется на земле - это раз. Во-вторых, как так автор легко может переставить резистор с эмиттера на коллектор?
В общем, я не понимаю, как и почему оба каскада названы как коллекторная стабилизация

Еще написано, что "схемы коллекторной стабилизации всегда задают потенциал коллектора". Первый каскад подходит по определению - коллектор к плюсу питания, а второй - непонятно да или нет. По идее же можно в любой схеме рассчитать резистор в цепи коллектора, знать ток коллектора и сказать, что этим задан потенциал коллектора

murzistor

Я тоже не спец, но полагаю, что дело вот в чём.
У обоих каскадов по постоянному току есть всего два контакта с "внешним миром". Разделительный конденсатор здесь не считается, поскольку он не пропускает постоянный ток.
Эти контакты - эмиттер и коллектор. А база в обоих случаях подключена к коллектору просто через резистор.

Поэтому любые другие резисторы подключены последовательно с этим каскадом. А следовательно, без разницы, подключены они со стороны плюса или минуса или вообще раздельно, как во втором каскаде.

Вообще говоря, в транзисторных схемах бывает как бы две схемы в одной - по постоянному току одна схема, а на частоте сигнала другая. Например, при жёсткой стабилизации усиление по постоянному току будет ноль.

neoneon

Интересно сказали

murzistor писал(а):А база в обоих случаях подключена к коллектору просто через резистор.

Но в первом каскаде база подключена не к коллектору, а к питанию; её можно считать третьим "выводом во внешний мир".

любые другие резисторы подключены последовательно с этим каскадом. А следовательно, без разницы, подключены они со стороны плюса или минуса или вообще раздельно, как во втором каскаде.

Мне кажется, если так рассуждать, то не будет различия схем по постоянному току для разных типов стабилизации

Я думаю, что есть какие-то тонкости, которых не вижу или не могу понять

murzistor

neoneon писал(а):Но в первом каскаде база подключена не к коллектору, а к питанию;

В первом каскаде коллектор сам подключён к питанию. Поэтому база подключена и к коллектору, и к питанию. Провод всё равно один и тот же.

neoneon писал(а): различия схем по постоянному току для разных типов стабилизации

Здесь у обоих каскадов один и тот же тип стабилизации.
Разница будет в усилительных свойствах каскадов по переменному току.
При эмиттерной стабилизации напряжение на базу подаётся через делитель напряжения. Получается, что напряжение на базе примерно зафиксировано, а напряжение на эмиттере "сдвинуто" на величину напряжения смещения. Но об этом тоже в умных книжках написано.

neoneon

Почитал другие книги, понятнее не стало

murzistor писал(а):В первом каскаде коллектор сам подключён к питанию. Поэтому база подключена и к коллектору, и к питанию. Провод всё равно один и тот же.

Но база же подключена через Rб, а не напрямую

В обоих каскадах в эмиттерах резисторы для ОС - уменьшать Uбэ при увеличении Iк и наоборот. Так ведь если переставить его в коллектор, то суть изменится

murzistor

Вот, у первого каскада два вывода, а не три.
Соединение с резистором последовательное, и неважно, с какой стороны этот резистор.
Транзистору, грубо говоря, плевать на "абсолютное" напряжение, ему важно напряжение на его выводах и ток в нём.

Но по переменному току это разные схемы. И при наличии сигнала эти схемы будут вести себя по-разному.

neoneon

У меня появились другие вопросы и это хорошо

1)

murzistor писал(а): Транзистору...важно напряжение на его выводах и ток в нём.

Вы имели ввиду "напряжение на его выводах относительно друг друга"? Вроде бы это важно для всех элементов, разве нет?
2) Если смотреть по постоянному току, то в сравнении с этой картинкой:

Rэ просто "поднимает уровень земли"?
3) Стабилизация применяется только для переменного тока? Например, нет сигнала на базе, каскад работает на постоянном токе. Тут повышается температура, переход БЭ открылся чуть больше, Iк и Iэ увеличились, увеличилось напряжение на Rэ, соответственно уменьшилось Uбэ, транзистор чуть призакрылся. Это будет считаться стабилизация по постоянному и переменному току?