Усиление кроткого импульса!!

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Сергей Смирнов
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2016 12:38:28

Усиление кроткого импульса!!

Сообщение Сергей Смирнов »

Столкнулся с проблемой усиления короткого импульса, а именно 40нс. Сигнал данной длительности нужно усилить в 10000 раз. Возникает проблема выбора ОУ и схемотехнического решения. Схема должна работать от однополярного питания. Буду благодарен любым ссылкам и советам на данную тему!!
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16470
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение mickbell »

Сергей Смирнов писал(а):Столкнулся с проблемой усиления короткого импульса, а именно 40нс. Сигнал данной длительности нужно усилить в 10000 раз.
Амплитуда исходных импульсов? Форма?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23589
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение FAKIR »

Надо брать микросхему СВЧ усилителя и будет всё в порядке. Возможно их включение последовательно, только по всем правилам

монтажа на свч.

В интернете можно подобрать такой, их много.
Сергей Смирнов
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2016 12:38:28

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение Сергей Смирнов »

FAKIR писал(а):Надо брать микросхему СВЧ усилителя и будет всё в порядке. Возможно их включение последовательно, только по всем правилам

монтажа на свч.

В интернете можно подобрать такой, их много.
Пробовал ставить ADA4817 с полосой 1050 МГц получал усиление 20 раз при более приземленных значениях обратной связи. Может быстродействия не хватает??? Или нужны еще более высокочастотные микросхемы?

Добавлено after 5 minutes 40 seconds:
mickbell писал(а):
Сергей Смирнов писал(а):Столкнулся с проблемой усиления короткого импульса, а именно 40нс. Сигнал данной длительности нужно усилить в 10000 раз.
Амплитуда исходных импульсов? Форма?
импульсы прямоугольные амплитудой 0.5мВ
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23589
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение FAKIR »

Сергей Смирнов писал(а):импульсы прямоугольные амплитудой 0.5мВ
А нельзя ли усиленными до определённой величины импульсами синхронизировать генератор коротких импульсов?
Реклама
Аватара пользователя
Dr.Tr.
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение Dr.Tr. »

Согласен с FAKIR. 40 нс это уже ВЧ монтаж идёт, проще запихнуть куда-то усилитель и ждущий мультивибратор запихнуть. Для цифровой техники обычно длительность импульса не важна, ибо все уже перешли на фронты.
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
Реклама
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение Brigadir »

Мудрое решение: входным импульсом возбудить одновибратор и на катушку зажигания (автомобильную) = будет тебе "молния" в 20 киловольт!!! Достаточно? :)))
Кстати я не увидел тут частоту повторения импульсов (частоту) а всего лишь: усилить импульс! Я так понял = одиночный! Пусть и короткий. Так что про СВЧ усилители...тут наверное зря болтали....
А поболтать?
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16470
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение mickbell »

Brigadir писал(а):Так что про СВЧ усилители...тут наверное зря болтали....
Не думаю, что зря. От того, что импульс одиночный, он не перестаёт быть СВЧ.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение Brigadir »

Частота, в том числе и СВЧ - это пакет импульсов от двух до бесконечности.
Автор же написал (надо понимать Русский язык): усилить импульс длительностью 40 нс в 10 000 раз (надо понимать = ОДИН импульс). При этом он не сообщил амплитуду исходного импульса: 5 мв или 10 вольт.... :))) Если 5 мв можно усилить одним транзюком, то 10 вольт (умножить на 10 000 = 100 000 вольт :shock: ). н е в о з м о ж н о !!!
Почти везде пишут: ХОЧУ! А что именно? Полный туман! :)))
А поболтать?
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16470
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение mickbell »

Brigadir писал(а):Частота, в том числе и СВЧ - это пакет импульсов от двух до бесконечности.
Тем не менее, спектральная характеристика есть и у одиночного импульса - это если говорить про частоту. Скажем, у дельта-импульса спектр равномерный в полосе частот от нуля до бесконечности. Ну это, понятно, крайний случай, но реальный импульс, даже и один, тоже имеет спектр, ага.
Brigadir писал(а):Автор же написал (надо понимать Русский язык):
Надо. Понимающий пишет "русский язык" со строчной буквы в соответствии с правилами русского языка, которые он знает. :))) Впрочем, мы отвлеклись.
Brigadir писал(а):усилить импульс длительностью 40 нс в 10 000 раз (надо понимать = ОДИН импульс). При этом он не сообщил амплитуду исходного импульса: 5 мв или 10 вольт.... :))) Если 5 мв можно усилить одним транзюком, то 10 вольт (умножить на 10 000 = 100 000 вольт :shock: ). н е в о з м о ж н о !!!
Почти везде пишут: ХОЧУ! А что именно? Полный туман! :)))
Эт точно, туман. Почему-то задающие вопрос никогда ничего сразу не выкладывают. То ли берегут ноу-хау, то ли коммерческую тайну, то ли просто стесняются вывалить несущественные по их мнению подробности. Зря. Несущественные они или существенные, решать не им. Но в данном случае ответ был: усиливаемые импульсы прямоугольной формы, амплитудой 0.5 мВ, шириной 40 нс. Вот оно, указание на СВЧ!
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение Brigadir »

Ты опять про частоту? Написано же по русски: усилить импульс. Спроси у Смирного: чего он конкретно желает: импульс или серию импульсов (частоту). ?
А поболтать?
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16470
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение mickbell »

Попробуй усилить единственный импульс длительностью в 40 наносекунд каким-нибудь неинвертирующим усилителем на обычном опере, с усилением даже не в десять тысяч, а хотя бы в сто. Может быть, тогда поймёшь, что такое частотный спектр одного импульса.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
ART_ME
Друг Кота
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение ART_ME »

Видимо, проблема разногласий в трактовке термина "усилить".
Т.к. ТС ничего не говорит о форме импульса (а форма это и есть спектр), то скорее всего речь идет о регистрации события в виде короткого импульса с амплитудой, недостаточной для его обнаружения каким-то имеющимся в распоряжении автора приборе.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16470
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение mickbell »

ART_ME писал(а):Видимо, проблема разногласий в трактовке термина "усилить".
А разве возможны разногласия в трактовке такого термина? Я думаю, имеется в виду линейное усиление, то есть амплитуда выходных импульсов должна быть пропорциональна амплитуде входных (если она меняется), а форма - соответствовать форме входных.
ART_ME писал(а):Т.к. ТС ничего не говорит о форме импульса (а форма это и есть спектр), то скорее всего речь идет о регистрации события в виде короткого импульса с амплитудой, недостаточной для его обнаружения каким-то имеющимся в распоряжении автора приборе.
Говорит. Удалось вытянуть из него, что импульс прямоугольной формы (закроем глаза на то, что так не бывает) длительностью в 40 наносекунд и амплитудой 500 мкВ. После чего ТС исчез и не появляется. Наверно, сдал гостайну. :)))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
ART_ME
Друг Кота
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение ART_ME »

mickbell писал(а):А разве возможны разногласия в трактовке такого термина? Я думаю, имеется в виду линейное усиление, то есть амплитуда выходных импульсов должна быть пропорциональна амплитуде входных (если она меняется), а форма - соответствовать форме входных.
Разумеется, усиление и линейное усиление - не одно и то же. Линейное усиление - вообще отдельная тема.
mickbell писал(а):Говорит. Удалось вытянуть из него, что импульс прямоугольной формы (закроем глаза на то, что так не бывает)...
Вот именно, не бывает. Отсюда и усиление на самом деле нелинейное.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16470
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение mickbell »

ART_ME писал(а):Разумеется, усиление и линейное усиление - не одно и то же. Линейное усиление - вообще отдельная тема.
Пожалуй, я слишком много на себя взял, пытаясь додумать за ТС, что ему надо. Поскольку он не появляется и хотелок своих не объясняет, думаю, что можно прекращать.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
ART_ME
Друг Кота
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение ART_ME »

Согласен. :music:
bravissimo
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 10:28:38

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение bravissimo »

Brigadir писал(а):Ты опять про частоту? Написано же по русски: усилить импульс. Спроси у Смирного: чего он конкретно желает: импульс или серию импульсов (частоту). ?
Со всем почтением, какая ширина полосы должна быть у усилителя этого импульса?
Сергей Смирнов писал(а):Столкнулся с проблемой усиления короткого импульса, а именно 40нс. Сигнал данной длительности нужно усилить в 10000 раз. Возникает проблема выбора ОУ и схемотехнического решения. Схема должна работать от однополярного питания. Буду благодарен любым ссылкам и советам на данную тему!!
Правильно ли я понимаю, что форма импульса равно как и его задержка не имеют значения?
Аватара пользователя
ART_ME
Друг Кота
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 07:34:45

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение ART_ME »

Вы кого спрашиваете, ТС слинял давно. :)))
IRMADE
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 958
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26

Re: Усиление кроткого импульса!!

Сообщение IRMADE »

Ширина полосы импульсного усилителя = 0,35/ тау фронта. По уровню 0,1-0,9.

Но дело не в этом. Прежде чем издавать громкое "ХОЧУ!", нужно знать, что есть такое понятие в усилителях, как "площадь усиления". Произведение полосы на усиление. Величина постоянная. Всякое расширение полосы приводит к уменьшению усиления и наоборот - увеличение усиления приводит к сужению полосы. Желание ТС усилить 40 нс в 1000 раз неосуществимо.

Почувствовать это можно на таком примере. Если на вход усилителя подаётся прямоугольный импульс с фронтом и спадом по 1 мкс (условно), то после 3-х каскадов усиления его фронт будет иметь длительность 5 мкс, а спад - 8 мкс. Не трудно посчитать, какая стала полоса.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»