Slabovik писал(а): Всё взаимосвязано: ток-напряжение-ток-напряжение... Нельзя оставить что-то одно
Так я же именно про это уже весь экран форума и твержу! Потому что ток задает dQ/dt, а напряжение - силу (в том числе и ее направление), действующую на каждый из зарядов этого dQ.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Вопрос только в том, что удобнее брать за систему отсчётов. А удобнее, увы - токовую. Т.к. относительно этой точки отсчёта транзистор условно линеен. Если мы всё считаем в системе "напряжение", то натыкаемся в первую очередь на экспоненциальность, а её в уме считать достаточно сильно напрягает (я бы сказал даже грубее, с известной долей безысходности).
Простой пример: в каскаде ОЭ мне в коллекторе нужно получить 1 ампер при лёгком насыщении, скажем, у 13007. Варианты:
а) Какое напряжение мне нужно для этого приложить к его Б-Э?
б) Какой ток нужно подать в его базу?
Собственно, быстрый ответ я могу дать только для одного варианта. Для второго ответ будет неопределён... В усилительных линейных каскадах та же ситуация
Спаял по последней схеме, на pnp. Светодиод просто горит, хоть прерван оптоканал, хоть нет.
A733P - у меня тестер оказывается hFE у транзисторов мерит, 249 показал.
Подстроечный резистор немного влияет на напряжение на светодиоде:
А оптопару случаем не перепутали излучатель с приёмником?
К стати, а какая оптопара?
Вы её часом не шмальнули после многократного неправильного включения?
Без оптопары тоже горит св-диод?
Покажите фото - как спаяли, плизз.
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник!
Slabovik писал(а):Вопрос только в том, что удобнее брать за систему отсчётов. А удобнее, увы - токовую. Т.к. относительно этой точки отсчёта транзистор условно линеен. Если мы всё считаем в системе "напряжение"
Где Вы увидели, чтобы я говорил "только напряжение"? Я вроде бы ясно высказался, что, несмотря на то, что транзистор управляется током, не учитывать напряжение смещение БЭ в расчетах не допустимо. Ну не расчитаете вы эммитерную стабилизацию, не учитывая того, что напряжение смещение БЭ должно быть в районе напряжения насыщения БЭ перехода. Если у Вас Uбэ будет отличаться от Uбэ(sat) более, чем на 50%, у Вас транзистор или будет попадать в отсечку, или в насыщение, или потребует подбора резисторов, в зависимости от Hfe.
Попробуйте в симуляторе, что-ли.
Добавлено after 1 minute 30 seconds:
Slabovik писал(а):Простой пример: в каскаде ОЭ мне в коллекторе нужно получить 1 ампер при лёгком насыщении, скажем, у 13007. Варианты:
а) Какое напряжение мне нужно для этого приложить к его Б-Э?
б) Какой ток нужно подать в его базу?
И даже здесь, не учтя Ube(sat) Вы ток не посчитаете. Ну никак )
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
alexradio1103 писал(а):А оптопару случаем не перепутали излучатель с приёмником?
К стати, а какая оптопара?
Вы её часом не шмальнули после многократного неправильного включения?
Без оптопары тоже горит св-диод?
Покажите фото - как спаяли, плизз.
Не, всё точно по схеме(ну разве что на светодиод не ставил резистор). Оптопара х.з похожая на KTIR0611S (очень похожая).
Из ксерокса connon.
Не шмальнул, проверял. ) Без оптопары, отпаял эмиттер фототранзистора - горит, без светодиода(оптопары) - тоже.
Транзистор целый.
oleg63m писал(а):блин, че, до сих пор не запустил?
может стоит чем-то другим заняться а не электроникой
Дак а я чё, я ж не инженер, спаять могу, а рассчитать...
Такими рассуждениями можно и на работу не ходить. ))
Я 3 раза всего паял(включая это), просто прогой занимался, думаю схема 100пудов рабочая, успеется.
Последний раз редактировалось ApTu(T Ср дек 14, 2016 21:22:18, всего редактировалось 1 раз.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
ApTu(T писал(а):Не шмальнул, проверял. ) Без оптопары, отпаял эмиттер фототранзистора - горит, без светодиода(оптопары) - тоже.
Транзистор целый.
ну яже писал выше -все проигнорили начав спор НИОЧЕМ
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
нужен ДАРЛИНГТОН и неважно кт972 или другой....
просто приоткрытом оптроне падение напряжения на типовом ОТКРЫТОМ оптроне превысит 0.6в и ваш ключик всегда будет открыт
Добавлено after 1 minute 32 seconds:
это для КОГО я ПИСАЛ?
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
У того же PC817 Collector-emitter saturation voltage 0.1 - 0.2 вольта.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
а вы попроьуйте загнать его в нас... разве что 10вт лазером
Добавлено after 1 minute 1 second:
да и там не 817 а невесть какой с открытой оптикой-датчик
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Три картинки из симулятора видите? На первой тразистор в отсечке, на второй - в усилительном режиме, на третей - в насыщении. Что не устраивает?
И не понадобилось PC817 в глубокое насыщение загонять, так как есть второй каскад на 2N3904 )
Добавлено after 48 seconds:
musor писал(а):
да и там не 817 а невесть какой с открытой оптикой-датчик
Знал бы какой - давно бы уже схему для него рассчитал (
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Уважаемые ptr128, Slabovik...
Мы говорим про расчет ключа на биполярном транзисторе или про усилительный каскад? Про ключ. Для этого необходимо обеспечить напряжение БЭ больше 0.5..0.7В и далее про него забыть вообще. Дальше плясать от тока.
Или я не прав?
Про остальные режимы согласен, но это не наш случай.
ПС: В этой дискуссии в общем то правы все
ApTu(T писал(а):Я просто рассчитывал на то, чтобы детектить до 6000 оборотов в минуту.
ptr128 писал(а):Самый медленный элемент в Вашей схеме - оптрон. Но 6КГц, я думаю, почти любой пропустит.
Даже самая дерьмовая оптопара pc817 имеет граничную частоту 80кГц.
neon писал(а):почему в IGBT применяют PNP-транзистор.
Gisteresis писал(а):
Даже самая дерьмовая оптопара pc817 имеет граничную частоту 80кГц.
Я уже не раз встречал возмущения народа, когда pc817 у них на на канале связи больше 9600 бод не могла осилить. Как раз где-то 6КГц и получается. Так что не слишком в эти 80КГц верю. Подозреваю, что они только для усилительного режима, когда фототранзистор не попадает ни в насыщение, ни в отсечку.
Могу поискать эти сообщения, если нужно.
Подобная же история у меня была с теми же 2N3904. В ключевом режиме 8Мгц не мог сожрать по схеме с ОЭ. Пришлось ставить с ОБ. Хотя в даташит гордо пишут про минимум в 250МГц. Это со Storage time 200нс
P.S. Уточню. При правильном подходе я с PC817 даже 250КГц выжал в виде одиночных импульсов длиной в 4мкс. Но халявные 5% резисторы пришлось отложить в сторону и использовать 1% покупные.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Теперь я начинаю понимать почему платы опторазвязки ЧПУ делают на высокоскоростных оптронах, хотя казалось 817 должны по даташиту подойти...
Вот как их подбирать тогда, раз такая фигня?...
ptr128 писал(а):Могу поискать эти сообщения, если нужно.
