Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

musor

и как прицепите фрагментик сжемы?
по поводу микрух нащел у себя с разбора гнусов пару кинескопных плат LM2415+lm2480+s1d2518x01-a0 они годны на ослик ? какие ноги задействовать
еще есть здоровая 15ног чипа от сонки EY07P даташитов не нашел

Реклама

manowar

какая труба?
2415 5.5ns, 135мгц, до 90в.

Реклама

musor

8ЛО7И В Х1-50 КАК чуйка у нее? хватит микрух
жотяб НА УВО

ВикторС

Если в Х1-50 стоит труба 8ЛО7И, то это большая удача - чувствительная труба.
Посмотрите внимательно - УВО С1-112 - это доработанный, по сравнению с С1-94 УВО и развёртка в 112м от САГИ - тоже лучшее, что было взяли. Возможно, цепи питания ЭЛТ можно оставить те, что есть в Х1-50 - меньше мороки будет.
ИМХО - овчинка выделки очень стоит.

Реклама

bot · Сообщение **bot** » Ср дек 07, 2016 16:32:14

А как у этих драйверов с линейностью? Почему-то из всех кто пробовал, никто не написал про этот параметр. В даташитах вроде красивый график Uвх/Uвых, как вот на самом деле.

Реклама

musor

трудно сказать не пробовав во всем диапазоне... надо поглядеть хотя почемубы и нет?
в монике подав на вход VGA пилу c 31,5кгц с синхрой на выходе чистая пила с гащением
смущает что микра подозрително мелкая для такой полосы
если размах пилы будет по 85в на канал то для КВО это хватит с запасом для тркбы навроде 8ло7и или 6ло1и
а вот на УГО НЕТ...мож туда 4транзюка оставить в мост? тока чем их качать
а были ли ламповые ослы с открытым входом

чето есть сомнения провозможность токого я не тащусь от теплолампового...

Реклама

SM898

ВикторС писал(а):Если в Х1-50 стоит труба 8ЛО7И, то это большая удача - чувствительная труба.

Не сильно и чувствительная - по Y - 0,5-0,6,а по Х - 0,25-0,35 мм/в.Для вертикали в парафазном включении подошла
бы наверное любая быстрая с не очень высоким питанием - требуется размах около 100 в,т.е.с одного плеча 50 вольт.
Но быстрые драйверы жрут много,и соответственно,греются прилично,так что охлаждать их надо.Хотя,в обычных
усилителях отклонения транзисторы тоже не холодные и резистоы нагрузки тоже,бывает,что цвет меняют.
А вот для горизонтали в худшем случае надо 300-320 вольт - это 150-160 в с плеча.Тут,если не на транзисторах,
то подошла бы TDA6108,и корм ей 200-220 вольт.Она достаточно экономичная -10 ма,и относительно быстрая - 9 Мгц.
Лежит у меня такая,ждёт своего часа.Недавно раскурочил какой-то 54-й телик,вынул оттуда ещё и TDA6107,положил
в тумбочку.

musor писал(а):а были ли ламповые ослы с открытым входом

Тут уже было обсуждение ламповой темы в осциллографостроении.
Не хочу повторяться,почитайте в этой теме стр.42, самый последний пост.

ПС.Эх,раззадорили меня обсуждением усилителей на микросхемах,нашёл свой макет на TDA9536,заготовку
осциллографа на 8ЛО6И (корпус,в нём труба в экране и блок питания),на днях попробую в реале включить микросхему к трубе.
О результатах напишу.

bot · Сообщение **bot** » Чт дек 08, 2016 10:45:41

musor писал(а):в монике подав на вход VGA пилу c 31,5кгц с синхрой на выходе чистая пила с гащением

А вот это интересненько, можно подробнее? Т.е. существует некий способ проверки линейности вообще без разбора моника? Что нужно подать и куда?
На работе есть несколько разностарых мониторов, скоро будут списывать. Можно выбрать какой-то на запчасти... На одном есть точно микруха LM2437...
хочу попробовать

ВикторС

По хорошему, линейность драйвера катода нужно проверять на макете, в схеме, приближенной к реальной, для именно осциллографа. Подать питание, по даташиту, и треугольный сигнал на вход, возможно с постоянной подставкой. Смотреть форму треугольника на выходе, высокоомным делителем 10:1 - как эквивалентом ЭЛТ. Можно с входа ГПН осциллографа, через делитель,на вход ИС пилу подать, а выход ИС - на Y вход. Тогда на экране должна быть прямая линия, под наклоном, пропорциональным усилению ИС. Чем ровнее - тем лучше.

musor

bot писал(а): А вот это интересненько, можно подробнее?... Что нужно подать и куда?
На работе есть несколько разностарых мониторов, скоро будут списывать. Можно выбрать какой-то на запчасти... На одном есть точно микруха LM2437...
хочу попробовать

давно это было - компы появились ужевезде надо было сделать генераторы для мастеров для
БыСТРОЙ проверки монов без компа на месте-портативки чтоб бысто сказать кто помер комп или мон... и кто косячит видюха или труба в моне

1 крутой гена был зделан из ЛАСПИ01 путем замены тактовых(плата кодера удалена на
ее место воткнуто гравицапа от видюхи со счетчиком и коэфицента деления под стандарты 640/480 и 800/600 и кварцы-опорники
схема оказалась слишком сложной для повторения и дорогой (надо было купить ласпи и переделать)
поэтому 2экземпляр был проще длиный делитель на 555ие на выхзоде которого получались строчные
и кадровые синхроимпулсы 31.25к/60гц
а видеосигнал цветов снимался с выхода простой резисторно матрицы в середине счетчика... и усиливался 3 ЭП с выходным 75ом
был там и генератор пилы на ключе тактируемом строчной
и генераторе тока давал плавную шкалу от белого до черногого горизонтално
нарядуу с 8 ЦП позволял оценить трубу на разбаланс пушек и отрегулировать балаанс белого ести надо
был ее сигнал сетчатое поле..но он мало интересен вам(регулировка сведения)

Добавлено after 20 minutes 17 seconds:
**
сейчас подобный ген наверно проще полкучить програмно -написав прожку под чип видюхи

ВикторС писал(а):По хорошему, линейность драйвера катода нужно проверять на макете, в схеме, приближенной к реальной, для именно осциллографа

думаю Вы абсолютно правы в реалной схеме с реалным питанием оно более правилно получится в ближайщее время попробую подать туда пилу прямо с выхода развертки ослика надо тока питания организовать +12 и +85в если нужна б0лшая линейность в минус наверно надо радиатор изолировать от земли а -питания цеплять на -6..8в тогла базы будут около нуля висеть и можно рулить обычным быстрым сдвоеным ОУ по диф схеме
какой 2й-ОУ посоветуете для пробы?
ПС u733 пока не доступна мне..

Добавлено after 12 minutes 25 seconds:
вот что пришло на ум если ОУ и выходник охватить общей ООС свыхода все нелинейности тракта будут скомпенсированы вплот до ограничения но требования по скорости нарастания к оу жеские 50-70в/мкс

ВикторС

ОУ с дифференциальным выходом можно собрать на 2х обычных ОУ. Схема приложена.

uA733 продаются на Али. ИМХО, лучше подождать, пока эти, правильные, придут, нежели пару обычных ОУ случать.

manowar

musor писал(а):а были ли ламповые ослы с открытым входом

вы хотите поговорить о лампах?
а были. ламповополупроводорелейный с1-18. были и чисто ламповые. пробегал как-то немчурский, годов 50х, ввиде труднопереносимого двумя гуманоидами гроба. ибо включало в себе, акромя удвоенного кол-ва ус.каскадов, весьма навороченный бп(ну не было тогда lr8n3-tl783), занимаемый большую часть ослика. ну и весь список цоколей ламп присутствовал.
многокаскадные ламповые УПТ, да ещё с чувствительностью меньше вольта-штука нетривиальная. собственно, отбрось блок питания - собственно сам дифф.усилитель будет относительно компактен, но потребует до 2-3х источников питания на каскад(не считая накала), местами "летающих". война с дрейфом режимов в многокаскадных ламповых упт( с непосредственной связью)- та ещё задача.
на современных деталях и "современных" лампах(6н23п, 6ж5п, 6п15п, 6ж4 6э5п, 6э6п итд) можно реализовать в 2-3х каскадах весь тракт с неплохой чувствительностью(десятые вольта), полосой(>10мгц). можно даже не дифференциальный. но не нужно. не имеет смысла-обеспечение стабильных характеристик лампового тракта переплюнет по наворотам создание полупроводникового тракта с куда лучшими характеристиками.

ВикторС

Мановар,
поддерживаю ваше мнение про ламповые осциллографы.
Слабая термостабильность проявляется даже в транзисторных осциллографах, спроектированных плохо, Это и дрейф луча, и изменение скорости развёртки и плаванье коэффициента усиления (см. с1-94). Даже эмиттерный повторитель этим страдает. Когда макет устройства делаете – грейте его феном, при испытаниях и смотрите, как параметры уходят. Потом грейте отдельные участки, чтобы понимать, какой каскад наибольший вклад вносит. После этого можно пытаться скомпенсировать или устранить дрейф изменением схемы.

mr. J.Doe

По моему скромному мнению, единственное место, где сейчас еще как-то может быть оправдано применение ламп есть входной каскад "У". Неубиваемый, как было в С1-49 на 6Н18Б. Или, на бедность взять 6Н23П - у нее, кстати, триоды экранированные. Между прочим, а есть аналог 6н23п среди сверхминиатюрных?

ВикторС

Интересно сопоставить время жизни накала лампы в катодном повторителе и накала ЭЛТ. Если придётся раз в год лампы менять - лишняя заморока.
Так же, нужно сопоставить стоимость двойного триода и микросборки с двумя n-канальными полевиками, или 10 - 20 одиночных полевиков, в пластмассе, из которых можно пару подобрать.
Или вообще сделать истоковый повторитель со следящей связью, как в Н313 - у этого дрейф мал сам по себе.

Что до пробоя высоким - это вопрос культуры производства. Если лезешь куда то, где есть 220 или больше - высокоомный делитель пристёгивай.

musor

ламповый пробник у миеня валялся там внунти нувистор стоитне помню кажетмя 6с52н
происхождение неизвестно ТТХ тем боле

manowar

ВикторС писал(а): высокоомный делитель пристёгивай.

если целостность входных цепей важнее полосы:
пара последовательно резисторов в 1-2к в 0.065вт, два диода на два стабилитрона(или супрессора), шунтированными емкостями, с подтяжкой на питание. залез куда не надо - отгорел резистор. чем выше напряжение стабилизации - тем меньше емкость диодов(и выше напряжение ограничения). до ограничения- на входное сопротивление прибора не влияет.
диоды с малой емкостью перехода и утечки - отдельная тема. если 2Х 3-8пф много - используйте коллекторные переходы мелких вч транзисторов. у них эти параметры лучше, чем ширпотреб 1N4148 итп диоды

mr. J.Doe писал(а): а есть аналог 6н23п среди сверхминиатюрных?

сдвоенных - нет. 23п хороша тем, что прекрасно работает с низким питанием, вплоть до менее 10в анодного(ток анода, усиление, полоса пропускания каскада - пропорционально снижаются). ценник и доставаемость делает 23п вне конкуренции и среди сдвоенных "пальцев".
6н16б - более-менее широкополосна(фактически делалась, как замена 6н1п), 17 - для нч применений, 18 - кривые ВАХ, но для повторителя пойдёт.
6с2б будет неплохим вариантом, 28, 29 ну 26б похужее, но пойдёт. по нувисторам..характеристики хужее чем предыдущие варианты. подойдут 51н , 53н, 65н ..ну и 63н с 27в анодным.
точнее тз сформулируйте, может и 5мгц полосы хватит.

Chettuser

Вообще по диодам - применяются часто в защитных цепях BAV99 и BAV199.

manowar

да можно и оные.тормоза страшные(в три порядка медленнее 1n4148), а по утечке весьма хороши.
по диодам, выше писал, тема отдельная. иногда требуется с мин емкостью, утечкой(где шустрый ширпотреб аля 1n4148-bas16 не катит) и хорошей шустростью(1ss380 уже "не то") и под рукой пачки отечественных вч-свч - пользуем их коллекторные переходы. а вообще рекордсмены по мин утечке(если кому потребуется в каких либо применениях) - диод, образованный "затвор-исток+сток" j-fet транзисторов в металл корпусах.

SM898

В СССР-овских высокочастотных (100 Мгц и более)приборах,в качестве защитных на входе применяли КД514 и КД512.
У обоих РЕАЛЬНАЯ ёмкость 0,5-0,6 пф (проверял),быстродействие - лучше 1 нс.Применялись,например, в С1-79,С1-92
(оба до 100 Мгц), в Ч3-63 (вход А, 200 Мгц).В более низкочастотной (10-30 Мгц) аппаратуре - КД521,522. И даже
КД503 - в С1-65,например. В СВЧ приборах,на входах,если их нужно было защищать (к примеру,в анализаторах
спектра),применялись специальные ограничительные СВЧ диоды 2А522,с ёмкостью 0,15-0,2 пф.
Интересно,что в Ч3-63 на входе В нет вообще никакой защиты.Вот этот вход и палили часто.Но там стоял аттенюатор
на дохленьких пин-диодах,он и выгорал,иногда прихватывая с собой микросборку входного усилителя.