О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[As]

Все эти "танцы" вокруг сжатия с потерями могут иметь только один смысл: нужно поднять продажи CD - идёт подготовка рынка... Все недостатки формата прекрасно известны его разработчикам и при необходимости можно найти исходные данные на этот счёт... (Ну, а ожидать "хорошего звучания" от телефона - даже если это "ай-яй-яй-фон", не стоит... )

[nikola1971]

Ну, тогда фразу "частоты выше 20 кГц и ниже 20 Гц просто исчезают" можно считать журналистской пропагандой катастрофического положения дел в зарубежном мире аудио...

Немного не понял.. Чем вызвано удивление в той части формулировки, что "исчезают частоты выше 20КГц", при сжатии? Если спектр действительно ограничивается, что и отмечают программы при анализе треков.

[r9o-11]

Удивления нет. Есть непонимание того, насколько критично (важно) отсутствие звуков на участке выше 20 кГц...

[HariusHek]

Если раньше я слышал частоты вплоть до 23 кГц, то почему мне надо было их ограничивать до среднестатистически слышимых?

[r9o-11]

Почему "надо"? Не надо - они сами ограничатся при записи, в носителях и аппаратуре.

[nikola1971]

Удивления нет. Есть непонимание того, насколько критично (важно) отсутствие звуков на участке выше 20 кГц...

Статью из АРА №4 (Ван дер Веена) как-то цитировал здесь, в которой он описывал зафиксированные изменения альфа-ритма, в случаях: при ограниченной полосе(16КГц примерно, до стандартных значений в 22КГц и до 48КГц) канала записи-воспроизведения. Положительное влияние было зафиксировано в случаях ограничения до 16КГц или когда расширенная полоса вплоть до 48КГц.
Утрированно, из собственных впечатлений: радиоточка часто более благозвучна, чем средненький музцентр. Хотя CD нравятся несколько более, чем SACD, хотя у них и превосходство по полосе 2х кратное. Но тут и сама запись и реализация ЦАПа определяют результат.
Вопрос о "ужатых" файлах вообще не стоит, за отсутствием возможности проигрывать их на стационарном устройстве
P/S Ограничатся сами, естественным спадом или их "вырежут алгоритмы и методы обработки".
Да, и писал уже как-то, что различия в "хоре курантов и будильников" Тайм при таком естественном ограничении, с помощью TDA1543 и без него, на AD - хоть и не фатальны, но всё-таки заметны.
Можно, конечно задаться вопросом, а если смысл их отмечать-выслушивать, но ведь изначально там прописали такое их многообразие. Поэтому вопрос личный: какому уровню точности удовлетвориться или что есть высокая верность

[r9o-11]

Вот я как раз этим "личным вопросом" и интересовался немного выше, когда спрашивал о том, как оценить качество "системы" на реальность звучания...
Да фиг его знает, какая точность должна быть... Головой понимаю, что максимальная - т.е. тракт должен воспроизводить все звуки + некоторый запас на всякий случай. Ну, допустим, от 1 Гц до 1 МГц.... с максимально низкими интермодами...
А акустика? А помещение (в отношении НЧ)?

[As]

По "низам" нужно стремиться к полосе от 3 - 5 герц... Да, воспроизвести это не реально (а услышать вообще невозможно! ) - но оно сказывается на естественности передачи импульсных сигналов... По ВЧ - я, к примеру, по возрасту, выше 12 килогерц уже практически ничего не слышу - а вот разницу МР3 и несжатой фонограммы улавливаю частенько... Видимо, дело не столько в частотах, сколько в фазовых соотношениях, квантизация фазы убирает часть информации, передающей эмоции...

[r9o-11]

3-5 Гц - это что, конструктивно излучатель нужно выполнять из межкомнатной стены или подвесного потолка, или достаточно дверь "замодулировать"?

[As]

ЭМОС позволяет получить линейную АЧХ в таком диапазоне от самых обычных динамиков - но, амплитуда сигнала не может быть большой, т.к. пределы смещения диффузора сказываются... Но, большой мощности на таких низких частотах и не нужно - их воспроизведение важно именно в плане правильной передачи фазы колебаний более высоких частот...

[nikola1971]

Вот я как раз этим "личным вопросом" и интересовался немного выше, когда спрашивал о том, как оценить качество "системы" на реальность звучания...
Да фиг его знает, какая точность должна быть...
А акустика? А помещение (в отношении НЧ)?

Если оценивать в общем и направление движения, то сравнивая с чем-то другим и соответственно понравившимся. Желательно, чтобы это другое было уже с неким существенным отличием. Из личного примера: система товарища из ВВ89 и 3х-полоски PIONEER - против моей тогдашней Брагин91 и 35АС. Источники одинаковые ТЕХНИКС 570. Потом, можно послушать и зафиксировать звук с выхода ТЛФ CD на ТДС-15...Других не было.
Мало того, что система "источник-телефоны" нравилась больше, но эта связка давала звук похожий на тот, что был у ВВ89-ПИОНЕР.
После этого, уже более наглядно, какой звук, вероятнее, более правильный.
Получается, что на контрастах с использованием внутреннего эталона(представления), как лучше. Особенно рекомендуют использовать записи исполнителей с хорошими вокальными данными, т.к. естественные голоса мы слышим повседневно.

А акустика? А помещение (в отношении НЧ)?

Нужно начать с акустики - подбирая её с максимально лучшими параметрами(ориентируясь и на звук и на "породу" динамиков), помня, что это "звуковой осциллограф". В отношении НЧ(протяжённости вниз) можно и компромисс допустить, в отличии от ЮМа. Особенно если нет возможности обустроить комнату! А, вот какие-либо недостатки на СЧ и ВЧ будут более заметны слуху, чем аккуратное ограничение на НЧ. "Сдружить" комнату с меньшим по размеру НЧ, даже с более низкой граничной частотой среза - проще, чем с динамиком большей площади и более высокой частотой среза...
Т.е. или внутренний эталон берёте, если особенности слуха позволяют или сравниваете с другими вариантами систем, ну или можно оттолкнуться от хорошо звучащих телефонов, если другого ничего нет из достойных АС.
Или Ваш, личный вариант
P\S

3-5 Гц - это что, конструктивно излучатель нужно выполнять из межкомнатной стены или подвесного потолка, или достаточно дверь "замодулировать"?

Прямо, юные "макаровцы" Если только хотите с "модами" бороться или их здесь обсуждать.

[Hood-совет]

Да, и писал уже как-то, что различия в "хоре курантов и будильников" Тайм при таком естественном ограничении, с помощью TDA1543 и без него, на AD - хоть и не фатальны, но всё-таки заметны.

Я никогда не слушал "монстров", типа PCM63 или AD1862, зато сравнивал филипсовские "легенды мультибита", 1540 и 1543 (тыдыа, as265, ) с их же дельта-сигмой, 1547. На очень разной музыке и очень разном качестве. 1540, в штатном исполнении, лучше 1543, даже с I\U на резисторах, а 1547 лучше их обоих, ИМХО. Это в в смысле универсальности музыкального материала. Ибо, как справедливо заметил maks14, есть-таки "жанровость" ЦАПов. Из наиболее подходящих субъективных эпитетов - звук более плавный, меньше "песка" на ВЧ. Его, 1547-го, апгрейдом, и занялся в итоге. Сделал аналоговое питание на отдельном трансе, с параллельными стабилизаторами на мощных стабилитронах. Выхлоп на транзисторах, вместо NE5532. Не знаю, может и "самовнушение"(тм) (привет as265-му ), но, по-моему, стало ещё "аналоговее" (привет аббасу )
А сегодня приехали компараторы AD8561, из Чип-Дипа. Сделаю реклок для своего сидюка. Надеюсь на ещё больший прогресс в качестве звучания (способности тракта передать драйв музыки).

[nikola1971]

Я никогда не слушал "монстров", типа PCM63 или AD1862, зато сравнивал филипсовские "легенды мультибита", 1540 и 1543 (тыдыа, as265, ) с их же дельта-сигмой, 1547. На очень разной музыке и очень разном качестве. 1540, в штатном исполнении, лучше 1543, даже с I\U на резисторах, а 1547 лучше их обоих, ИМХО.Не знаю, может и "самовнушение"(тм) (привет as265-му ), но, по-моему, стало ещё "аналоговее" (привет аббасу )
А сегодня приехали компараторы AD8561, из Чип-Дипа. Сделаю реклок для своего сидюка. Надеюсь на ещё больший прогресс в качестве звучания (способности тракта передать драйв музыки).

Приветствую Могу только добавить, что лет 10-15 назад я слышал более существенную разницу между AD1862 и TDA1543. Но уже видно к своим нынешним годам( см ник ) уши "загрубели", да ещё был период, когда организм вышел из гормонального равновесия и в то время и звук и свет и...запахи - вообще доставали немерено!
Ну, а так на саму SONY XB-770 ориентируюсь + сравнение с SACD на гибридных дисках. Это CD мне очень понравился, вплоть до явного преимущества на НЧ, перед предшественниками ТЕХНИКС и РЕГА.
Запомнился ещё, приносимый на какое-то время, ЦАП на TDA1541. У него СЧ диапазон видно является достоинством, т.к. голосовые партии заставляют заслушаться. Низ и верх умеренно ограничен, но вокал впечатлял.

[Hood-совет]

Приветствую Могу только добавить, что лет 10-15 назад я слышал более существенную разницу между AD1862 и TDA1543. Но уже видно к своим нынешним годам( см ник ) уши "загрубели", да ещё был период, когда организм вышел из гормонального равновесия и в то время и звук и свет и...запахи - вообще доставали немерено!

Взаимно! Периоды бывают разные ( я 1969-го ), после антибиотиков у меня кайф от музыки исчезает недели на четыре (АЧХ слуха искажается?..). Но слух вообще, с возрастом, не ухудшается, вроде. По-моему, это дело тренировки и вкуса: если привык к "благородному" звучанию, фальшь сразу услышишь.

[-serg-]

Диапазон с возрастом подрезается и сверху и снизу, но чувствительность к интервалам сохраняется на всю жизнь.
(Или до серьёзного поражения центров восприятия головного мозга).

[Hood-совет]

У некоторых и диапазона, и чувствительности, отродясь нетути. Я, бывало, и говорю ему: ты чего, мол, 265-й, гонишь?.. Нельзя так...

Речь идёт не о деньгах, конечно. Хотя то, чего лишается человек, может быть более важным и дорогим: настроение и положительный психологический настрой.
Команда исследователей из Гонконгского университета науки и технологий (HKUST) обнаружила, что сжатие аудиофайлов при закачке в телефон приводит к потере "эмоционального контекста" музыки. Причём страдают именно положительные, "счастливые" тона, в то время как негативные и нейтральные сохраняются без изменений.

У меня есть некоторые альбомы как в CD, так и в MP3 качестве. Последние идентифицируются именно "бесстрастностью" звучания. Годятся только для "ознакомления", но никак не для "посидеть, послушать с чашкой кофе и сигаретой (а лучше с сигарой)"

[HariusHek]

[ Но слух вообще, с возрастом, не ухудшается, вроде. По-моему, это дело тренировки и вкуса: если привык к "благородному" звучанию, фальшь сразу услышишь.

У меня ухудшился слух, как физиология организма, но музыкальный остался.

[Hood-совет]

Дык о "музыкальном" и речь. Функция опыта, а не "возрастного диапазона чувствительности".

[maks14]

1547-го, апгрейдом, и занялся в итоге..

есть вероятность. что соверменная дельта-сигма хорошо сделанная. уложит на лопатки 1547
не сочтите за ложку дёгтя..просто 1547 тоже однобитник.

[Hood-совет]

Конечно, такая вероятность есть. Как и вероятность того, что не уложит.