Антенна Клевер на 430 плохо работает у кого есть инфа?

[Foton-4n]

И снова здорова. Сделал такую вот антенну типа клевер на 430МГц с 4 вибраторами но вот усиление что то хз пойми как бы не превосходит 1/4 но правда изменение положения горизонтал/вертикал не влияет на сигнал. Как на счёт усиления? Приемлемо ли настройка по КСВ (а измерителя нет еще гы, я даже по самодельному с неизвестной точностью не проверял еще, а то может и КСВ быть в норе а усиление фиг), я вообще не смог найти конструкции данной антенны на этот диапазон, сделал аналогично 2.4ГГц. Возможно это совсем неправильно но инфы я не смог найти. Меня интересуют антенны на этот диапазон не "чувствительные" к поляризации и что бы излучала и принимала со всех сторон с боков и сверху но и снизу не помешает.
Про то что на 2.4ГГц хорошо работает люди писали, а вот что на 430 получилось хз. Толщина провода 2мм.

[serg65]

1/4 это относительно чего? Исходя из того, что её ДН шире ДН диполя и минус 3 дБ на круговополяризованность и, может быть плохой КСВН--откуда взяться большому типа усилению?

[Foton-4n]

Что за бредятина я не чего не понял из написанного вы явно темой ошиблись.



Если Вы ничего не поняли, что Вам написали, то это ваша проблема, а не повод хамить.
aen

[serg65]

Где-то так.
А ведь помощь была так близка...

[RA3WSI]

Любит похамить товарисч.Неоднократно.

Делай GP,это проверенная антенна.

[сэм53]

Если на стороне передачи не стоит антенна с круговой поляризацией, то толку по усилению не будет.

[serg65]

В корне с вами не согласен!!!
Если мы принимаем то, что излучают неадекватные товарисчи,
нужно быть готовыми к тому, что они будут испускать стоя, сидя,
и даже лёжа! В этом случае круговая поляризация не повредит.
Только вопрос-правой ли руки, левой ли?
Мы ж не знаем какая больше натружена??
Это проблема

[noise1]

А хоть кто то делал антенны на 2,4 ГГц? Даже капля герметика( в зависимости от того, что нальете) расстроит антенну. В реальности , размеры могут сильно различаться, без измерительной аппаратуры, мартышкин труд.

[Foton-4n]

Но 2.4ГГц это да а как же 5.6 зыы.
Но клевер возможно не самый удачный конструктивный вариант на 430, вот на спутнике-1 использовалась антенна всенаправленная у кого есть инфа? Почему то мне предполагается на днях проверю что метёлка будет работать , под 90 град 4 штыря.
А клевер однозначно должен быть немного другой конструкции, я меньше наклонил вибраторы и стало лучше работать, а на 2.4 и 5.6ГГц там видел там они почти лежать.

Вот антенны для приёма спутников юзают они тоже всенаправленные. Я не делал ставку на клевер, любая всенаправленная антенна нужна и всё.

Сложные антенны даже с измерительной аппаратурой будешь долго крапеть пока нащупаешь, даже J антенну на 430 надо настраивать, делал пару штук и фиг те, копию сделал а не заладилось пришлось настраивать опять таки.

Такие антенны не шибко популярны, а ведь результат от них просто отпадный, связь на порядок стабильнее, хотя бы за счёт нечувствительно к поляризации.

[Zor]

Вибраторы на клеверах не лежат.
Они должны быть сориентированы ровно под 45° к горизонтальной (или к вертикальной) плоскости.
Я делал и настраивал клевера как на 2,4, так и на 5,8, а так же квадрифиляры, в том числе и на 137М.
Соглашусь, что попытки настройки без рефлектометра - есть мартышкин труд.
И никакой такой прям "отпадности" в связи там нет, кроме уменьшения провалов на интерференции, или за счёт вращения передающей А.
Между парой антенн с однонаправленной круговой поляризацией - нет падения приёма в половину (-3 дБ), так как такое падение уровня будет только между антенной линейной и круговой поляризации.

[Foton-4n]

Но даже что получилось и то выиграл у J антенны когда поляризация не совпадала, значит выигрышь уже есть! А может можно где то подобную антенну купить. Да на базе будет круговая антенна, но а мобильная конечно линейная просто штырь или еще что то.
Вот еще есть проблема как это всё ставить, если бы это была конструкция типа шар поставил и всё, а изготовление корпуса под такое конечно дело неблагодарное.

[noise1]

Ребятки, а прочитать. как получают и для чего круговую поляризацию? Не просветите, что за чудо клевер??? У Вас вращается передатчик?

[Zor]

Мне вот тоже подумалось первым делом, а не спутник-ли он собирается запускать? На кой ляд ему приспичила эта круговая поляризация-то? Зачем? Если ему нужна ДН с полусферу, то клевер там не поможет, ибо его ДН - "яблоко", то есть с провалами на осях. Если ему к примеру нужно летать вдали от себя и над головой (подвижный передатчик, к примеру на самоле), тогда лучшим выбором послужил бы квадрифиляр.

[Foton-4n]

Да работать со всех сторон с любой поляризацией. Да но тогда лучше квадрофиляр. Вот значит как та антенна называется, видел я мельком такое. А инфу искать или у вас что то есть? Если есть делитесь было б очень не плохо.

У Вас вращается передатчик?

На месте точно не стоит.

[Zor]

А инфу искать или у вас что то есть?

У меня есть несколько таких антенн, самодельных и чётко настроенных на векторной панораме, но для других диапазонов, значительно повыше чем LPD (433 МГц). Это довольно сложные в настройке антенны, не для средней руки. И без приборов (хотя бы рефлектометра) вообще почти что не реально настроить.

У Вас вращается передатчик? ... На месте точно не стоит.

На каком носителе передатчик? Если не на летающем носителе, то может быть бегающий на собачине, не?

Клевера:





Квадрифиляры:





Ещё из круговых бывают Хеликсы:



Сообщите основные условия для построения линка:
1) На чём именно будет установлен передатчик
2) Какая инфа будет транслироваться? цифра, аналог, одночастотка, мультичастотка, видео, аудио?
3) Каковы условия приёма? Стационарные, мобильные, будет-ли азимутальная следящая система на ресивере?
Исходя из этих данных уже можно будет сделать наиболее оптимальный подбор рекомендаций в антенном плане, их поляризации, ДН, КНД и КУ.

[Foton-4n]

Квадрофиляр будет лучше, а модельки можно у вас спросить, а то я такие хер нарисую да и не работал с этой прогой.

1) Ясно дело цифра, только цифра, частотный диапазон узкий +/- 1-2МГц, частоты от 300МГц до 450МГц, потому размеры будут не малые но и не такие огромные.
2) Пакетная, но это не в тему.
3) Не каких следящих систем быть не может, про мобильного абонента вопрос не стоит это не чего не решает.

Задача получить миним чувствительности к ориентации антенны мобильного абонента и точка, мобильный абонент это штырь в большинстве случаев.
Усиление ясно дело лишним не бывает! Но я планирую приёмный ус прямо под антенной, с нормальным управлением TX/RX, передачу можно скомпенсировать мощностью что для стационара вопроса не стоит.
Мне очень понравилось такое решение как даёт отличный результат.
Дуплекс я планировал с 2-х антенной системой, как такая антенна на широкий диапазон врятли легко решаема.

Квадрофиляр на портативку , это круто, правда не карманный вариант.

[Zor]

Модели не было у меня и нет, делал по наитию и унутреннему чутью, так как всё равно на приборах настраивать.
Теперь про абонента, про мобильного.
1) Собака/лошадь, пешеход - это "плоские" мобильные абоненты (только по осям X и Y).
2) Самолёт/планер/вертолёт/ракета/спутник - это 3D мобильные абоненты (X,Y,Z).
Вы так и не уточнили, какого типа будут мобильные абоненты.
Если из первой группы - то вам лучше подойдёт коллинеарная антенна, для большого КУ и круговой ДН в одной рабочей плоскости по X и Y.
А вот ежели подвижные абоненты из второй группы (X,Y,Z), тадыть да, оптимальнее будет заюзать именно квадрифиляр, что бы над головой тоже не было мёртвой зоны в ДН. Но в таком случае на ЛА (летающем аппарате), тоже должна быть антенна круговой поляризации, то есть или клевер, или квадрифиляр, так как при передающей линейной поляризации, вы на приёме потеряете половину мощности (минус 3 дБ), только лишь из-за разности поляризаций на ТХ и RX.

[Foton-4n]

Квадрофирял это конечное решение и точка это то что надо! Но и чёрт с этими 3дБ потерями. То есть потеря то будет на TX с круговой линейную что грозит базе, а вот приём на круговую антенну линейную поляризацию потеря будет такая же?
А мобильные абоненты любые у нас нет разделения системы связи, это низкоскоростная дальняя связь, для передачи медиа данных в реальном времени не предназначена.
Но конечно делать такое к чертям, проще купить будет гарантированно по крайней мере. В россии хер такую купишь чую, да и как оно называется что бы поглядеть может что китайцы предлагают.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... B8%D0%BA-1

На верхней полуоболочке располагались крест накрест две уголковые вибраторные антенны[1], каждая состояла из двух плеч-штырей длиной по 2,4 м и по 2,9 м, угол между плечами в паре — 70°. Такая антенна обеспечивала близкое к равномерному излучение во всех направлениях, что требовалось для устойчивого радиоприема в связи с тем, что спутник был неориентирован.

А о такой антенне кто что знает?

[Zor]

... То есть потеря то будет на TX с круговой линейную что грозит базе, а вот приём на круговую антенну линейную поляризацию потеря будет такая же?

Половинная потеря мощности будет НЕ на передатчике, а только на приёмнике, в случае не совпадения поляризаций. Передатчику без разницы куда отдавать свою мощность, хоть в линейную, хоть в круговую поляризацию, при условии что оба типа антенн естественно предварительно настроены и согласованы с импедансом выходного каскада ТХ.


Направление поляризации определяет вектор Е электрической составляющей ЭМВ.
Горизонтальная или вертикальная поляризация - это ЛИНЕЙНАЯ поляризация относительно поверхности земли.
КРУГОВАЯ ПОЛЯРИЗАЦИЯ - сумма двух равноамплитудных ЭМВ с линейными поляризациями под 90°, cо сдвигом фаз 90°
или иначе, с отставанием одной из них на четверть волны в пространстве. Отклонение от любого их этих условий приводит
к эллиптичности поляризации и далее к вырождению её в линейную поляризацию
Линейную поляризацию можно также представить как сумму двух ЭМВ с круговыми поляризациями противоположного вращения.

...А о такой антенне кто что знает?

Это просто две антенны линейной поляризации, типа V диполь. Одна антенна работала на частоте 20 М, а другая на 40 М.

[Foton-4n]

А вот этот расчёт адекватен? http://jcoppens.com/ant/qfh/calc.en.php
А там еще параметры задаются какие то я без понятие об них что это такое:
Number of turns (twist)
Width/height ratio
Они на что влияют?

Как раз не так всё! Что будет на базе мало волнует, меня волнует какие потери будут при приёме на круговую антенну линейную поляризацию и только, важно максимум приёма мобильного абонента а передачу на базе можно мощностью компенсировать!