Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Аватара пользователя
Victor_P.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Откуда: Україна, Хорол

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение Victor_P. »

vlk писал(а):...использовать для геркона с магнитом в подставке ... было бы полезно многим людям повторившим вашу конструкцию.
На моей памяти вы такой второй за несколько лет, и то первый желающий еще первую мою станцию хотел так "усовершенствовать".
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.
vlk
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 07:05:07

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение vlk »

Victor_P. писал(а):
vlk писал(а):...использовать для геркона с магнитом в подставке ... было бы полезно многим людям повторившим вашу конструкцию.
На моей памяти вы такой второй за несколько лет, и то первый желающий еще первую мою станцию хотел так "усовершенствовать".

Неплохо было бы, простым действием отправлять паяльник в спячку при перерывах между пайками 30-60 секунд.
Для того что бы припой не окислялся в паузах. Может это как то по другому можно делать ? Усыплять паяльник. Автоматическую спячку, не на всех картриджах удается настроить.
Аватара пользователя
Victor_P.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Откуда: Україна, Хорол

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение Victor_P. »

vlk писал(а):...Может это как то по другому можно делать ? Усыплять паяльник...
Может и можно, но чтоб это узнать, нужно как минимум прочитать мануалку, которую я для чего-то писал.
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.
Аватара пользователя
Alex2
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 21:11:56
Откуда: Харьков

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение Alex2 »

Есть там спячка, по отслеживанию колебаний температуры и по внешнему сигналу VRZ. Перед тем как написать смотрите схемы и мануалы.
Аватара пользователя
alcxa
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:50:55
Откуда: RF-73 ULN
Контактная информация:

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение alcxa »

А также есть принудительное с кнопок
vlk
Открыл глаза
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 07:05:07

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение vlk »

Victor_P. писал(а):
vlk писал(а):...Может это как то по другому можно делать ? Усыплять паяльник...
Может и можно, но чтоб это узнать, нужно как минимум прочитать мануалку, которую я для чего-то писал.
Читал я мануал несколько раз. Режимы спячки и пробуждения мне из нее известны. Но неудобно для спячки кнопки две одновременно одной рукой нажимать. Зачастую, видимо когда кнопки нажимаются не совсем синхронно, срабатывает или [+] или [-]. Я даже уже после сборки конструкции, что бы не портить дизайн передней панели, сделал на месте двухцветного светодиода, светящуюся двухцветную кнопку [SLEEP] через два диода шотки с кнопок [+] и [-] и на массу. Стало удобнее. Но станция иногда во время спячки просыпается по невыясненным причинам. Может картриджи RX-80HRT слишком чувствительны и потоки свежего и холодного воздуха пробуждают станцию из спячки :) А может на ногу VRS нужно резистор с конденсатором повесить. Надо попробовать. Я эту ногу не использую. Чувствительность Adt пробовал подбирать - но безрезультатно. Да и насколько я правильно понимаю, коэффиценты P и I зависят от Adt ? А если бы была кнопка sleep/unsleep, которая усыпляет так что пробудить можно только ей. А сигналы изменения температуры и датчик вибро на время усыпления такой кнопкой заблокированы.
Аватара пользователя
Victor_P.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Откуда: Україна, Хорол

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение Victor_P. »

vlk писал(а):Зачастую, видимо когда кнопки нажимаются не совсем синхронно, срабатывает или [+] или [-].
Ну не знаю, у меня всегда получается, там прикол в том, что даже если нажать одну кнопку, а потом в течении 1й секунды другую, оно все-равно сработает. Отпустить главное более-менее вместе.
vlk писал(а):потоки свежего и холодного воздуха пробуждают станцию из спячки :)
Станция от этого не просыпается, это как раз то, что хочеться сделать.
vlk писал(а):А может на ногу VRS нужно резистор с конденсатором повесить.
Вот это скорее всего, но у меня эта нога коннектора тоже не подключена и станция сама не просыпается.
vlk писал(а):Чувствительность Adt пробовал подбирать - но безрезультатно.
Можно просто выключить этот детектор, тогда если пробуждения не пройдут, 100% дело не в нем.
vlk писал(а):коэффиценты P и I зависят от Adt ?
Нет.
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.
Аватара пользователя
alcxa
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: Ср мар 26, 2014 21:50:55
Откуда: RF-73 ULN
Контактная информация:

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение alcxa »

Vladimir76 писал(а):я бы хотел чтоб обладатели данной конструкции прокомментировали замечание по времени нагрева.
На видео видно, что на паяльнике от Victor_P происходит плавный разогрев от комнатной температуры, а вот на китайской идет резкий скачек с 12 до 167 = если верить тем цифиркам
эдик74
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 17:43:01
Откуда: Челябинск

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение эдик74 »

Собрал станцию первой версии на энкодере. Прошивка V1.71. Нагреватель керамика 3 Ома. Датчик терморезистор 47 Ом. Все работает хорошо. ПИДом настроил нагрев без забегания. Получилось P-73, I-62. Но есть нюанс. Примерно раз в 1-2 минуты происходит понижение(скачок) температуры на один градус и таймер сбрасывается. Как это можно победить? Получается, если забыл выключить станцию, то сама она не выключится...........
P/S: Victor_P и всем кто участвовал в разработке - большое вам спасибо за проект.
Аватара пользователя
GDN
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2015 18:49:43

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение GDN »

Подстрой параметр детектора активности паяльника,а лучше поставь прошивку 1.80 и датчик вибрации в ручку паяльника.
эдик74
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 17:43:01
Откуда: Челябинск

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение эдик74 »

GDN писал(а):Подстрой параметр детектора активности паяльника.

Он не влияет. Пока не разберусь с ПИД, прошивать не хочу.
Аватара пользователя
GDN
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2015 18:49:43

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение GDN »

эдик74 писал(а):Он не влияет.

Должен влиять :)
эдик74
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 17:43:01
Откуда: Челябинск

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение эдик74 »

Должен влиять :)
Вы неправильно меня поняли. Эту функцию я отключил! Вообще, интересно все с этим ПИДом. Можно выставить коэффициенты так что станция засыпает, но скорость набора температуры низкая(неуверенная),плюс ещё забегание и т.д. А если подобрать, чтоб без этих неприятностей, то станция не засыпает. Может кто нашёл методу настройки коэффициентов применимая для этой станции.

Добавлено after 3 hours 18 minutes 54 seconds:
Вроде разобрался. :)) С питанием я чуток намудрил, в обвязке 34063. 5 вольт были не "вольтами" совсем. Хотя перед посадкой МК проверял...... Ну да ладно. Читая форум видел, что кто то ключик не знает какой поставить. Может будет полезно-у меня стоит 60N3LH5. Полигон, можно сказать, разведен только под попой и он холодный(транзистор тоже), я бы сказал совсем холодный. А при нагреве ток шпарит до 3х Ампер! Имейте в виду, ключик не дорогой, хотя покупал еще летом пучек, но не подошли для одного проекта. Всем спасибо, пойду еще покручу ПИД, может станция сама начнет паять.. :shock: :beer:
Аватара пользователя
Victor_P.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Откуда: Україна, Хорол

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение Victor_P. »

эдик74 писал(а):....Нагреватель керамика 3 Ома.....
эдик74 писал(а):....А при нагреве ток шпарит до 3х Ампер!....

Что-то здесь не сходится.
Либо ток до 8А, либо питание всего 9В. :)
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.
эдик74
Открыл глаза
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 17:43:01
Откуда: Челябинск

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение эдик74 »

Victor_P. писал(а):
эдик74 писал(а):....Нагреватель керамика 3 Ома.....
эдик74 писал(а):....А при нагреве ток шпарит до 3х Ампер!....

Что-то здесь не сходится.
Либо ток до 8А, либо питание всего 9В. :)

Извините за неконкретность. Я не придавал внимание току(не измерял), конкретно на нагревателе. А цифру взял из общего потребления схемы. Т.е. что блок питания показывает(успевает показать) в первую секунду нагрева и ШИМ у меня 75. Да и с учетом провода до нагревателя, 3.5 Ома в моем случае. Сейчас вожусь с коэффициентами, замерил напряжение после ключа, получилось 19 вольт при входном 23.5 Вольта. Измерения проводил мультиметром.(пока писал, просмотрел забежала температуру или нет, опять буду ждать пока остынет). :(
Значит примерно 6.3 Ампера везет этот транзистор при скудном охлаждении.
Аватара пользователя
Victor_P.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Откуда: Україна, Хорол

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение Victor_P. »

Выложил прошивки 1.25 для второй станции
исправлен один мелкий глюк и добавлено 3 мелких функции
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.
vdavid
Мучитель микросхем
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 16:33:42

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение vdavid »

Безусловно работа Victor_P. достойна всяческих похвал. Жаль, что нет исходников. В понравившейся мне коробочке после "упихивания" в нее блока питания осталось пространства 23*23*52 мм, куда нужно упаковать разъем, энкодер и плату управления с индикатором. Как ни странно все это поместилось, но развести платы пришлось по-своему. На написание и отладку фирмвари убил 2 выходных. Станция исключительно под T12.
Что выяснил для себя:
1. Ток утечки IRFR5305 совершенно конский. Хуже транзистора для T12 сложно найти. Поэтому тщательная фильтрация напряжения смещения ОУ до лампочки. Ведь "сквозь" MOSFET пролазит "грязное" питание 24В. Мало того, этот ток зависит от температуры, а напряжение смещения еще и от сопротивления жала. Первоначально планировал ставить AOD425, но продавец с али, похоже их так и не выслал. Отлаживал с P03P06, но запас по току у него совсем маленький, оставить его было стремно. Зато утечку измерить не смог от слова совсем. Есть несколько неплохих полевиков в SO-8, но по площади это почти ТО-252. Если решусь переделывать или повторять поставлю что-то типа IRFHM9331 в PQFN 3 x 3.

2. Борьба за уменьшение болтанки напряжения (кого-то смущает перерегулирование в 2..3 градуса, кого-то колебание +-1 градус) во-первых бессмысленна по определению, поскольку во время пайки такие колебания абсолютно ни на что не влияют, а во-вторых это блохи по сравнению с неучетом температуры холодного спая. А она при умеренных температурах жала (около 240С) увеличивается на 16..20С по сравнению с комнатной температурой. Поэтому воткнул диод, прижатый к плюсовому кольцу жала для измерения температуры холодного спая. Почему диод? Потому, что не придумал способа подключить что-то другое, имея в запасе всего один провод.

3. Собирать драйвер для управления затвором MOSFET не вижу никакого смысла. Время закрытия с обычным резистором GS 2.4к не превышает 5 us, что при столь низкочастотном ШИМ не приводит хоть к сколь нибудь заметному нагреву и совершенно не мешает измерениям.


Аватара пользователя
Victor_P.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Откуда: Україна, Хорол

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение Victor_P. »

vdavid писал(а):Собирать драйвер для управления затвором MOSFET не вижу никакого смысла.
ну в общем да, N-канальные варианты станций прекрасно работают без него, но для P-канального транзистора все-равно что-то городить придется или ШИМ инвертировать.
vdavid писал(а):Борьба за уменьшение болтанки напряжения (кого-то смущает перерегулирование в 2..3 градуса, кого-то колебание +-1 градус) во-первых бессмысленна по определению...
это да, тем более что при пайке даже у фирменных хакко и гут на графике видно просадку температуры до 30 градусов.
vdavid писал(а):Ток утечки IRFR5305 совершенно конский. Хуже транзистора для T12 сложно найти.
тут дело в том, что и что-то лучше найти не менее трудно, особенно если делать станцию универсальной, так как при использовании напрмер "керамического" нагревателя, ток через него в холодном сосотоянии достигает 8А. Но за это замечание в любом случае спасибо, видимо придется таки искать искать ему замену.
vdavid писал(а):Жаль, что нет исходников.
но Вы ведь свои тоже не выложили :), даже просто итоговую схему и прошивку не показали.
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.
vdavid
Мучитель микросхем
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 16:33:42

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение vdavid »

Victor_P. писал(а):P-канального транзистора все-равно что-то городить

Для экономии одного резистора поставил 2N7002, если резистор не жалко - вполне подойдет BC847.
Victor_P. писал(а):или ШИМ инвертировать

И что это даст? У меги нет выходов с ОИ, а если бы и были, то врядли на 24В.
Victor_P. писал(а):но Вы ведь свои тоже не выложили , даже просто итоговую схему и прошивку не показали

Если это кому-то интересно, то обязательно выложу. Со схемой беда. Рисовал в пикаде абы как, лишь бы получить нетлист.
Ну и, поскольку С не люблю, то не придерживаюсь общепринятых канонов. В топку все эти h файлы и прочее. Поскольку программа простенькая - все одним модулем за исключением ПИД-регулятора, который оставил отдельным из уважения к атмеловской апликухе, хоть и сделан он у них довольно коряво. Но работает - и ладно.

Не знаю, как Вы измеряете напряжение. Я ограничиваю максимальное значение ШИМ и в конце каждого его периода делаю 8 сэмплов. После 8 периодов ШИМ накапливается оверсемплинг 8*8 = 64, его и скармливаю регулятору, приведя к 11 битам. От фильтров отказался. FIR реализуется просто, но эффект настолько несущественный, что в конце концов выбросил. Для индикации температуры сначала использовал модифицированное скользящее среднее, потом тоже выбросил. Ну болтается младший разряд на единичку - и флаг ему в руки.

Что до универсальной станции, то она мне не интересна. под 900-е жала многие годы верой и правдой служит люкей 852Д. Регулятор там просто шикарный. Я бы тоже такой сделал будь у меня термометр сопротивления в грелке, отвязанный от цепей нагревателя. Но большое тепловое сопротивление грелка - кончик жала все портит, зато облегчает работу регулятора.
Аватара пользователя
Victor_P.
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 10:34:07
Откуда: Україна, Хорол

Re: Цифровая паяльная станция своими руками.(V 2.0)

Сообщение Victor_P. »

vdavid писал(а):Я ограничиваю максимальное значение ШИМ и в конце каждого его периода делаю 8 сэмплов...
А какая частота ШИМ? У меня 100Гц и если я буду делать 8 семплов после каждого периода, максимальное заполнение придется ограничивать процентов на 20,- 13 тактов на сэмпл * 8мкс на такт * 8 сэмплов = 832мкс плюс сюда добавим время на переходные процессы, которое не маленькое (около 400мкс), итого получается с запасом 1.5мс, т.е. 15% периода. Но это при 100Гц, если у Вас меньше тогда другое дело.
У меня принцип похожий, только я ограничиваю максимальное заполнение на 5% и делаю 1 сэмпл, потом значение из суммы 10 сэмплов скармливаю ПИДу.
Мои паяльные станции: первая, вторая, фен.
Ответить

Вернуться в «Статьи»