Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

[WP_]

В узкой полосе.
По тем временам еще были живы стереотипы мышления от ламповых усилителей, потому и пытались выстраиваить транзисторный усилитель как ламповый. И экономический фактор - трансформатор был многократно дешевле транзистора, потому и гирлянды трансформаторов.

[As]

Стереотипы транзисторной схемотехники - это про современность... В те времена параметры транзисторов были много хуже, а потому приходилось извращаться, чтобы получить от устройства на них приличный звук... Плохие частотные свойства транзисторов вынуждали ограничивать количество каскадов, охваченных ООС - или снижать её глубину... Применение трансформатора (который, кстати, совсем не трудно сделать достаточно широкополосным...), значительно увеличивая усиление каскада, позволяло использовать более глубокую ООС... Да и само по себе согласование каскадов несколько уменьшало нелинейность...
Кстати, ламповые усилители с согласующим межкаскадным трансформатором применяются только аудиофилами и в древних схемах с батарейным питанием... (мощные усилители, работающие с токами сетки, в быту не слишком распространены...)

[kentgaryk]

Да конечно от лам идет. Транзисторы надо экономить, а раскачать их сложно, т.к. очень мал Н21 (около 5 на мощности) . Оптимальное согласование позволяет вдуть в базы больший ток.
Насчет ООС могу сказать следующее - трансформатор настолько сильно крутит фазу на верхних, что добиться чтобы в всей полосе она не превращалась в ПОС очень сложно. Но если не делать ее сильно глубокой (чтобы усилитель не поймал эту точку и не взвыл на ней) то пипл схавает

Добавлено after 3 minutes 31 second:

мощные усилители, работающие с токами сетки, в быту не слишком распространены

Аудиофилы просто еще не знают какой раскатистый бас и прозрачные верхи дает пентод работающий с токами сетки!

[WP_]

И сейчас охват ООС более двух каскадов приводит только к геморрою. Применение трансформатора можно оправдать тем, что он заставляет сплавные медленные транзисторы немного побыстрее закрываться по сравнению со схемами с пассивным запиранием через резистор между базой и эмиттером. И позволяет разделять силовые и сигнальные земли. Для современных транзисторов это уже не актуально, они достаточно быстро выключаются. А для разделения земель специально было придумано двухполярное питание. Транзисторы по нынешним временам значительно дешевле трансформаторов. Так что их можно сколько угодно наставить.

[As]

Полностью согласен, но спор, собственно, возник вокруг древней схемы "импортного" усилителя, где эти самые трансформаторы применялись! И, как мне кажется, применение трансформаторной связи в данном случае было вполне оправданным...

[kentgaryk]

А еще в пионерском возрасте я собирал радиоприемник Юность. Там тоже было 2 малюсеньких трансформатора и их применение тоже было оправдано!

Неоправданно применение этих схем в настоящее время, я бы даже сказал глупо. Так же смешно сравнивать звучание этого усилителя с современными. У него большие искажения и узкая полоса, единственное, что он может замаскировать своими искажениями искажения некачественного источника звука...обычно смартфона

[HariusHek]

Сейчас применять, тем более в портативной аппаратуре, трансформаторы на железе - каменный век, простите за каламбур.
Иногда встречал, что мудрят с немагнитными зазорами... Это вообще в принципе неповторимый параметр в пределах микрон.
И правильно намотать трансформатор для аудио - это не на каждом заводе ещё получится.

Ведь тут-то речь идёт не о карманном приёмнике с полосой 300 - 3000 Гц и завалом на краях по 6 дБ.

[kentgaryk]

Догматы аудиофилии по мере убывания значимости:
1.Лампа;
2.Проходные конденсаторы;
3.Трансформаторы;
4. Кабели;
5. Германий;


-. Всякое прочее каменное говнобездуши.

[WP_]

Для меня основной интерес к германиевым транзисторам состоит в том, насколько качественный усилитель возможно реализовать на тех старых элементах без привлечения современных. Естественно с использованием современного подхода к схемотехнике, без аудиофильского бреда.

[kentgaryk]

Ну вот по мотивам Филина. http://radiostorage.net/?area=news/3313 статья с аудиофильским душком конечно, а так нормальный германиевый усь. При попытке поднять питание до +-40В и мощность до 100500Вт будут дикие искажения - проверено. Если поставить туда П214 вместо П210 и питание снизить то будет нормальный не сильно мощный усилитель.

[jean]

Отдыхайте, все было сделано до Вас еще в 60 годы фмрмой RCA)))
2N2147 fгр=2Mhz
Шикарный усилитель с потрясающим звучанием!
Особо умиляет бред про современную схемотехнику)))
С вашей "современной" схемотехникой Вам до такого звука, как пешком до Луны)))

[kentgaryk]

Знакомая схема Я такой делал в школьном возрасте, для школьного ВИА "Мощная мощь"

Добавлено after 5 minutes 24 seconds:
Эта схема публиковалась в журнале Радио 70х годов в разных вариациях Over 9000 раз!

[WP_]

Что мы имеем из транзисторов того времени пригодных для построения усилителя с мощностью до 20 Вт?
Маломощную комплементарную пару из НЧ сплавных транзисторов. (МП37А и МП40А и им подобные.)
Комплементарную пару средней мощности из НЧ сплавных транзисторов. (ГТ402 и ГТ404)
Конверсионные ВЧ PNP малой и средней мощности (ГТ321, П605, П606)
Диффузионно- сплавные PNP малой мощности (П416, ГТ308 и им подобные.)
Диффузионно- сплавные PNP большой мощности (ГТ806, ГТ906 и им подобные.)
Сплавные маломощные PNP высоковольтные (МП25, МП26)
Сплавные мощные НЧ (П4, П201-203, П213-215, П216-217, П210, ГТ701)
Мощная НЧ комплементарная пара (ГТ703, ГТ705)
Всякие ГТ311 и ГТ311 всерьез не рассматриваем, у них слишком мало напряжение Uce.

[kentgaryk]

П201-203, П213-215

Вот эти вполне приемлемы для УНЧ невеликой мощности, а 402, 404 в ФИ. Так собственно и делали. Только реальная мощность такого усилителя 10-15Вт.

[WP_]

Отдыхайте, все было сделано до Вас еще в 60 годы фмрмой RCA)))
2N2147 fгр=2Mhz
Шикарный усилитель с потрясающим звучанием!
Особо умиляет бред про современную схемотехнику)))
С вашей "современной" схемотехникой Вам до такого звука, как пешком до Луны)))

Джин, на моей совести есть усилитель, который я проектировал для использования в качестве контрольного для студий звукозаписи. После прослушивания этого усилителя владельцы студий стыдливо прятали или продавали свои брайстоны, филиграны и многая прочая прочая, и тем более всякую винтажную хренотень подобную от фирмы RCA. В этом усилителе не было в тракте ни единого трансформатора, ни тем более сплавного транзистора. Усилитель реализован на дифференциальных каскадах с непосредственной межкаскадной связью, т.е. УПТ. Вход балансный. Питание естественно двухполярное, с непосредственной свяью с нагрузкой. Коррекция противоперегрузочная, что обеспечивает крайне низкую интермодуляцию и широкую полосу полной мощности с очень низкими искажениями. Трансформатор использовался только в блоке питания. Все реализовано на кремниевых планарных комплементарных биполярах, в качестве мощных использованы вертикальные MOSFETы. Монтаж печатный. Плата однослойка. Все аккордоподобные и RCA подобные схемы после этого усилителя казались пригодными только для высокохудожественного воспроизведения пилорамы.

Добавлено after 6 minutes 24 seconds:
У П201-203, П214 и им подобных мала граничная частота, как следствие большие искажения на ВЧ и полоса безопасной работы ограничена. Более менее приличные результаты на ВЧ с этими транзисторами получаются только в схемах с фазоинверторным трансформатором, по рецептам Джина. Если бестрансформаторный, то в качестве выходных нужны ВЧ диффузионно сплавные.

Добавлено after 28 minutes 7 seconds:
Предлагаемый концепт германиевого усилителя:

Входной диффкаскад на НЧ сплавных NPN транзисторах, второй каскад состоит из эмиттерного повторителя на П416 или ему подобного и каскада ОЭ на ГТ321 или П605. Далее повторитель из составных ГТ402, 404 и мощных ГТ806 или им подобных. Коррекция - последовательная RC цепь между базами входного каскада и последовательная RC цепь нагружающая второй каскад. К выходу усилителя последовательная RC цепь, нагрузка подключается через параллельную RL цепочку. Параллельно резистору ООС конденсатор малой емкости, подобрать до получения формы прямоугольного импульса без выброса на фронтах. Напряжение питания +- 18 В.
Ожидаемые характеристики:
Неискаженная синусоидальная мощность до 20 Вт.
Искажения 0,005 на 1 кгц
0,01 на 20 кГц
При выходной мощности 6 Вт. При меньшей мощности искажения ниже уровня шума.
Полоса полной мощности 50 -80 кГц.
Джин, для реализации подобного усилителя нужна квалификация несколько повыше, нежели твоя, это тебе ни Цисихели паять. Широкополосное устройство с малыми искажениями, довольно критичен к монтажу. При неудачном монтаже сильно растут искажения на ВЧ из за магнитной связи между цепями питания и малосигнальными. На аккордоподобных и RCA это незаметно из за очень высокого уровня искажений обусловленных схемотехникой.

[musor]

Отдыхайте, все было сделано до Вас еще в 60 годы фмрмой RCA)))
2N2147 fгр=2Mhz
Шикарный усилитель RCA-Appl-2N2147-SB-dim-.jpg с потрясающим звучанием!

Добавлено after 10 minutes 48 seconds:
а широкоизвесттная в те годы "МЕГАФОНАЯ СХЕМА" ее пихали от карманых приемников с 3d питанием до киноустановок для крупных средних по нонешним меркам кинозалов...
название получила да простит меня оператор великой тройки от ментовких матюгалников которые в те времена имели имя гордого зеленого оператора
позволяла на дещевом сплавном гавне выдать на гора максимум мощи и КПД на в тч и батарейном питале...
раьотала на динамик "колокол" за счет его свойств и специфики схемы орало весма громко..
говорить про супер пупер качество не приходилось...ток покоя был минимален...варианты для киноустановок на п210 имели токи поболее и полосу ....до 16кгц! тока вот там напихано было немало гавна вдобавок к такуму усю... сравнивать то гавно с нынешними

Спойлер

комплементарками в АВ близком к А

беззсмыслено... а вот с китайскими 1 чиповками класа D(которы без радиатора) -вполне можно...и я не скажу точно кто проиграет

[WP_]

Так эта мегафонная схема идеал для Джина. Больше ничего не нужно. Лучше быть не может.

[HariusHek]

... второй каскад состоит из эмиттерного повторителя на П416 или ему подобного и каскада ОЭ на ГТ321 или П605.

ГТ321 - "это просто праздник какой-то!" (С). За мою радиолюбительскую практику наверное больше ни один тип транзисторов не вызывал у меня столько отрицательных эмоций. А его, как назло, ставили в каскад усиления напряжения. В то время я не мог сделать пересчёт для замены, с трудом отыскивал ГТ321, не к ночи он будь помянут, и он преподносил сюрпризы вплоть до потери выходного каскада.

[musor]

надо отдать ей должное даже на древних п4 и п201 она работала без тпанцев с бубном...но сравнивать по качеству с современыми качествеными усилками-просто глупо-это разные сектора апаратуры...
все равно что сравнить соболью шубку с Манхетена с телогрейкой из фирмы Восток
че вы все к 321 прицепились вч транзюк с доволно высоким пиковым током колектора Icp и Uce что позволяло делать на нем в тч неплохие маломощные флаи

[WP_]

У меня тоже. Но ГТ321 необходимое зло. Впрочем с резистором между базой и эмиттером порядка 100 Ом вполне стабильно работает. Если сильно уж ГТ321 не устраивает, то можно применить что либо из П605-609. Во второй каскад нужен ВЧ PNP транзистор с Uce 30 В или более.

Добавлено after 10 minutes 33 seconds:

надо отдать ей должное даже на древних п4 и п201 она работала без тпанцев с бубном...но сравнивать по качеству с современыми качествеными усилками-просто глупо-это разные сектора апаратуры...
все равно что сравнить соболью шубку с Манхетена с телогрейкой из фирмы Восток

Так смысл затеи - из спортивного интереса сваять из древних транзисторов что либо гораздо более приличное, чем мегафонная схема. П4, 201 и им подобные к сожалению для этого непригодны. На них только цисихели и чтобы орало.

Добавлено after 4 minutes 19 seconds:

... второй каскад состоит из эмиттерного повторителя на П416 или ему подобного и каскада ОЭ на ГТ321 или П605.

ГТ321 - "это просто праздник какой-то!" (С). За мою радиолюбительскую практику наверное больше ни один тип транзисторов не вызывал у меня столько отрицательных эмоций. А его, как назло, ставили в каскад усиления напряжения. В то время я не мог сделать пересчёт для замены, с трудом отыскивал ГТ321, не к ночи он будь помянут, и он преподносил сюрпризы вплоть до потери выходного каскада.

Единственный достаточно высоковольтный германиевый ВЧ. Размеры достаточно маленькие. Недостатки - большая проходная емкость и сильно течет. Ic0 довольно большой. Возможна замена на П605-609, но они уже достаточно крупногабаритные.