Допустима ли разница потенциалов между agnd и dgnd?

Кто любит RISC в жизни, заходим, не стесняемся.
Ответить
Аватара пользователя
zwer97
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 18:10:22
Откуда: Украина

Допустима ли разница потенциалов между agnd и dgnd?

Сообщение zwer97 »

Здравствуйте.
На мк stm32f051 использую в аналоговой части преобразователь одно полярного напряжения в двух полярное при чем ноль получается с потенциалом +5в относительно общей земли в схеме, которая есть землей и для цифровой части мк. Вопрос следующий, можно ли разделить цифровую и аналоговую землю мк, так чтоб потенциалы на них были смещены на 5в? (ну и конечно что б мк не сгорел :)) )
Мурато Мяуконни
Прорезались зубы
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2016 21:05:48

Re: Допустима ли разница потенциалов между agnd и dgnd?

Сообщение Мурато Мяуконни »

Нет, нельзя. Допустимая разность потенциалов между любыми выводами VDD и VDDA, VSS и VSSA - не более 50 мВ. Так же, потенциал любой ножки, в том числе и аналогового входа, не может быть ниже потенциала VSSA не более чем на 0,3 В. Дальше сработает защитный диод и ток потечет через него от шины VSSA, что может привести к помехам в питании, если ток окажется большой (несколько миллиампер).
Описано в даташите, в разделе Absolute maximum ratings.
Разделение аналогового и цифрового питания сделано для фильтрации помех, а не для разных напряжений.
Подпись убрал вместе с автором. aen
Аватара пользователя
zwer97
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 18:10:22
Откуда: Украина

Re: Допустима ли разница потенциалов между agnd и dgnd?

Сообщение zwer97 »

Спасибо, теперь понял :)
Думаю выйти с ситуации понизив напряжение пятью диодами, что бы отнять разницу в 5 вольт :))
Мурато Мяуконни
Прорезались зубы
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2016 21:05:48

Re: Допустима ли разница потенциалов между agnd и dgnd?

Сообщение Мурато Мяуконни »

А может, лучше LD1117S33TR на 3,3 В? Диоды имеют нелинейный участок при малом токе и напряжение на нем менее 1 В.
Подпись убрал вместе с автором. aen
Аватара пользователя
zwer97
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 18:10:22
Откуда: Украина

Re: Допустима ли разница потенциалов между agnd и dgnd?

Сообщение zwer97 »

Не понял как именно ее использовать. У меня такая схема, получается что на ацп попадет +5 лишних вольт относительно общей земли.
СпойлерИзображение

https://drive.google.com/file/d/0Bw4vZq ... p=drivesdk
Мурато Мяуконни
Прорезались зубы
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2016 21:05:48

Re: Допустима ли разница потенциалов между agnd и dgnd?

Сообщение Мурато Мяуконни »

А, вот какая схема? Ну так обычным делителя напряжения на двух резистора приведите сигнал к диапазону 0 - 3.3 В относительно общего VSSA. Дело то!
Подпись убрал вместе с автором. aen
Аватара пользователя
zwer97
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 18:10:22
Откуда: Украина

Re: Допустима ли разница потенциалов между agnd и dgnd?

Сообщение zwer97 »

Делить напряжение это просто и хорошо, но ведь у меня упадет амплитуда почти в 3 раза, а мне нужно использовать все 3 вольта ацпшки. Или я как то не правильно понял?
Мурато Мяуконни
Прорезались зубы
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2016 21:05:48

Re: Допустима ли разница потенциалов между agnd и dgnd?

Сообщение Мурато Мяуконни »

Просто малость неправильно составлена схема в целом.
Давайте переделаем схему в плане питания.
Почему бы в качестве общего для датчика и для микроконтроллера не взять среднюю точку между двумя 7805? А если это не возможно по каким-либо причинам, тогда...
...создадим отрицательное питание. Для этого возьмем микросхему инвертирования питания ADM660 или подобную и подключим ее после одной L7805. Получим напряжения +5В после 7805, -5В после ADM660, а VSS питания микроконтроллера и средний питания датчика будут общим проводом. Если правильно понимаю вас, то датчик выдает на выходе только положительное напряжение 0...3 В относительно нулевого его питания.
Да и 3,3 В можно получить от того же 5 В, пропустив через LD1117 на 3.3В
И тогда всё получится.


Изображение
Подпись убрал вместе с автором. aen
Аватара пользователя
zwer97
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 18:10:22
Откуда: Украина

Re: Допустима ли разница потенциалов между agnd и dgnd?

Сообщение zwer97 »

Идея очень нравиться, раньше таких микросхем не встречал. Спасибо, буду пробовать :))
akl
Друг Кота
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Откуда: Ижевск

Re: Допустима ли разница потенциалов между agnd и dgnd?

Сообщение akl »

Возможно, ток потребления по -V обеспечит схема ниже
СпойлерИзображение
GENERATING NEGATIVE SUPPLY FROM +5V.PNG
(32.96 КБ) 818 скачиваний

Если потребление по минусу парочка операционников, то делал так
СпойлерИзображение

FORM_NEG_U_MCU.png
(2.45 КБ) 800 скачиваний
VD1 - диодная сборка BAT54S
Аватара пользователя
zwer97
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 18:10:22
Откуда: Украина

Re: Допустима ли разница потенциалов между agnd и dgnd?

Сообщение zwer97 »

Да, питать нужно именно операционники, только обеспечить нужно -5 вольт, а MCU у меня на 3.3В. Как тогда получить -5?
Уже заказал amd660 но все же вариант с диодной сборкой мне тоже интересен.
akl
Друг Кота
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Откуда: Ижевск

Re: Допустима ли разница потенциалов между agnd и dgnd?

Сообщение akl »

Как я понимаю, нужно обеспечить линейность передачи сигнала на вход АЦП в районе 0V. Думаю вполне достаточно -3V.
Аватара пользователя
zwer97
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 18:10:22
Откуда: Украина

Re: Допустима ли разница потенциалов между agnd и dgnd?

Сообщение zwer97 »

Нет, для работы датчика нужно +-5 в, т.к. там синусоида с амплитудой +-3в, но для оу ещё нужен запас, около 2 вольт по питанию.
Мурато Мяуконни
Прорезались зубы
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2016 21:05:48

Re: Допустима ли разница потенциалов между agnd и dgnd?

Сообщение Мурато Мяуконни »

АА, так на выходе датчика сигнал может быть как +3, так и -3 В относительно его нулевого? Или только в + ?
Потому что если на выходе датчика будет в - , а общий датчика будет соединен с VSSA контроллера, то отрицательное напряжение на входе в АЦП контроллера будет закончено через защитные диоды контроллера. И при большом токе с выхода датчика у вас полезут помехи на земле питания, что отразится на работе контроллера в целом. В этом случае нет смысла делать отрицательное питание.
Если же с датчика в рабочем режиме идет только положительные напряжение, но отрицательное тоже возможно, то подстраховаться от кратковременных помех поможет резистор на 1 - 5 кОм между выходом датчика и входом АЦП.
Подпись убрал вместе с автором. aen
akl
Друг Кота
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Откуда: Ижевск

Re: Допустима ли разница потенциалов между agnd и dgnd?

Сообщение akl »

zwer97 писал(а):Нет, для работы датчика нужно +-5 в, т.к. там синусоида с амплитудой +-3в...
Рисуете одно, подразумеваете другое.
СпойлерИзображение
IMG_1.GIF
(42.26 КБ) 771 скачивание
Мурато Мяуконни
Прорезались зубы
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2016 21:05:48

Re: Допустима ли разница потенциалов между agnd и dgnd?

Сообщение Мурато Мяуконни »

Он и нарисовал +/- 5, только за ноль взята средняя точка датчика, а не VSSA контроллера
Подпись убрал вместе с автором. aen
Аватара пользователя
balmer
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Откуда: Калининград

Re: Допустима ли разница потенциалов между agnd и dgnd?

Сообщение balmer »

Про самый стандартный способ не сказали. Можно сдвинуть/отмасштабировать сигнал при помощи ОУ. Например как здесь описано http://chipenable.ru/index.php/how-conn ... telem.html
https://hubstub.ru/circuit-design/92-ka ... u-acp.html
Ответить

Вернуться в «ARM»