Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

WP_ писал(а):У П201-203, П214 и им подобных мала граничная частота, как следствие большие искажения на ВЧ и полоса безопасной работы ограничена.
Разные мощные ГТ появились гораздо позднее. А этим полосы для УНЧ вполне хватало, если не пытаться получить с них большую мощность. Предел 10-15Вт с полумоста.
А вот попытки получить мощу и соответственно переход на П4, П216-217, П210 требовал резко ограничивать верхнюю частоту иначе они просто сгорали. Хотя отдекларированная граничная частота отличалась вроде всего в полтора раза, но думаю какой то блуд был в документации на них.

Опять же экстремально низкий Н21 при больших токах требовал большой мощности от драйверного каскада, что не способствовало снижению искажений. Я эксперементировал осознанно с усилителем Цихелли, даже намотал несколько разных трансформаторов по всем правилам фенщуя :))) . Результат оправдал все самые худшие ожидания, слушать такой усилитель можно только осциллографом на эквиваленте нагрузки! :(
Реклама
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

Полосы то хватало, только звук был очень натруженный. Транзисторы хорошо открывались, а вот закрывались с большим нежеланием, и нежелание резко увеличивалось с повышением частоты. Что приводило к росту искажений и интермодуляции с повышением частоты. И все это не лучшим образом сказывалось на качестве звучания. В те старые годы были доступны П605 и им подобные. Я их по 4 - 6 шт параллельно пользовал. Напряжение питания +-18. Полоса полной мощности до 60 кГц без увеличения потребления тока. Звучание на ВЧ очень выгодно отличалось от усилителей на П214.

Добавлено after 6 minutes 42 seconds:
Появление кремниевых планарных поставило крест на всех германиевых транзисторах.
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

605й был конечно хороший транзистор, но уж очень дохленький...а параллельное включение опять же не способствует снижению искажений.
Если оценивать чисто на слух, как учит великий Трехухий Бог, полумостовые схемы на 214х звучали приемлемо, там были верхние и вполне удобоваримого качества, а все трансформаторные монстры либо резали верха напрочь, либо выдавали какой то непонятный срач по верхам. ИМХО именно с тех времен и появилось понятие - транзисторное звучание. Ламповые усилители в сравнении с германиевыми были тогда лучше.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение musor »

ну не знаюв свое время успкшно применялись не толко дохленкие п213-214 но и боле мощные п216-217
в усилках но была одна тонкость которую мало кто знал на входе надо ставит ФНЧ3-7порядка счастотой среза 15-16 кгц....
неплохой усилок выходил если качать лампами каскады на п4 п217... в мосту до 50вт
Последний раз редактировалось musor Пн дек 19, 2016 23:55:42, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Orion33
Друг Кота
Сообщения: 4753
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение Orion33 »

jean писал(а):Для умников - не работает ваша теория.
Эти усилители играют потрясающе на хорошей чувствительной акустике с бумажными диффузорами.
Если Вы действительно умные, объясните почему)
Встречаются два еврея:
— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!
— А где ты их слышал?
— Да мне Мойша по телефону напел…
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

musor писал(а):но была одна тонкость которую мало кто знал на входе надо ставит AYX3-7порядка счастотой среза 15-16 кгц....
все правильно, только многовато кинул, частота среза 10кГц! Я с цихелли 100Вт синуса снимал на 4ом (П210 стояли) при частотах до 10кГц не беря в расчет искажения конечно. Качал мощным звуковым генератором. Стоило поставить 15кГц транзисторы становились огненными на огроменных радиаторах, и было понятно что жизни им оставалось несколько минут.

Добавлено after 28 minutes 43 seconds:
Orion33 писал(а):— Да мне Мойша по телефону напел…
СпойлерИзображение
Реклама
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

musor писал(а):ну не знаюв свое время успкшно применялись не толко дохленкие п213-214 но и боле мощные п216-217
в усилках но была одна тонкость которую мало кто знал на входе надо ставит ФНЧ3-7порядка счастотой среза 15-16 кгц....
неплохой усилок выходил если качать лампами каскады на п4 п217... в мосту до 50вт
Звучание усилителей на сплавных транзисторах само по себе далеко до идеала, вдобавок его еще украсят переходные процессы в фильтре высокого порядка.
Для П605 подобные костыли не требуются.

Добавлено after 4 minutes 25 seconds:
kentgaryk писал(а):605й был конечно хороший транзистор, но уж очень дохленький...а параллельное включение опять же не способствует снижению искажений.
Если оценивать чисто на слух, как учит великий Трехухий Бог, полумостовые схемы на 214х звучали приемлемо, там были верхние и вполне удобоваримого качества, а все трансформаторные монстры либо резали верха напрочь, либо выдавали какой то непонятный срач по верхам. ИМХО именно с тех времен и появилось понятие - транзисторное звучание. Ламповые усилители в сравнении с германиевыми были тогда лучше.
А у меня несколько другие сведения. Параллельное включение нескольких мощных транзисторов снижает искажения и очень сильно повышает надежность. Требования к монтажу, конечно повышаются. Сборка может засвистеть при неудачном монтаже. А выглядит это как повышение искажений.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение musor »

уделом П60х были дохленкие усилки не боле 4вт нам канал -магнитофоны класа 3-4 охваченые глубокой общей и местной по тооку ООС причем с динамиками 8-16ом
примеры дайна -катущечник из касетников 2 стационарные вилмы-стерео где мотор асинхроник по совместителству выполнял функции транса питания(+27 стабиз) там кстати в стабе стоял тотже п217 просто не могли эти гавнотранзисторы П60х нормално работать при другом питании у них жутко нелинейная ВАХ...
кстати без ООС по току местной(резики в эмитере не менее 1-1,5ом ) -ТОЖЕ
по некоторым даным созданы они были для мелких радиостанциий малой мощности где тоже не прижились изза частых отказов и были заменены почти сразу импортными толи венгерскими толи немецкими а это гавно пускали куда придется(в магнитофоны средего класа) пока весь запас не потратили(а наделано их было немало)как тока гавно на складах кончилось про них забыли как про тупиковую ветвь эволюции :)))
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
jean
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2010 14:43:40

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение jean »

Условно пригодными для построения усилителей являются транзисторы ГТ703, ГТ705, ГТ402, ГТ404 ( невысокая граничная частота)
П602-П608
1Т901А,Б (это надо еще уточнить)
Вся эта похвальба про "современную" схемотехнику-фейк.
Даже этот малыш ставит жирный крест на все Ваши потуги)))
Вложения
E-V 1144A.JPG
(20.6 КБ) 496 скачиваний
E-V 1144A (2).jpg
(137.04 КБ) 257 скачиваний
Мессир, я не хочу в Москву.
Лучше в аду, ну пожалуйста!
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

Это уже по стопервому кругу :)) Каждый кто занимался радиолюбительством в 70х собрал хоть раз эту схему. Лично я собирал таких 3 штуки в 70х, а 3 года назад осознанно экспериментировал с усилителем цихелли. Могу заявить с полной ответственностью технические параметры - говно, звучание тоже говно. Как еще объяснить :dont_know:
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

Джин, да это же УНЧ сельского радиолюбителя. Все это делалось и проверено. Звук дерьмо. Искажения довольно высокие. Сильно плодит верхние гармоники и интермодуляцию. Довольно высокое выходное сопротивление. Лучше всего подходить для использования в качестве усилителя мощности для гитарного комбика. Ты уши то хоть раз мыл?
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

WP_ писал(а):УНЧ сельского радиолюбителя
Он обычно в журнале Радио 70х под этим заголовком и шел! :)))
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение musor »

все таже гавномегуфоновая схемаю :dont_know:
поставь туда хоть 1т813 хоть 1т806 выше потолка ОБР не прыгнет...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

Очень удобна была для озвучки сельской дискотеки, собиралсь непосредственно в колонке, выходные транзисторы+трансформатор+ИП. Раскачивалась непосредственно усилителем магнитофона, громко орала. Дешево и сердито! :)))
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение musor »

вспомнили сеогня у мусорки стояли 2 какновые 15ас50х -дерево -натуралное и ФИ чесный но тяжелы
потому и не взял вот на них качать такой усем
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
WP_
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2015 05:55:35
Откуда: г. Бердск

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение WP_ »

musor писал(а):все таже гавномегуфоновая схемаю :dont_know:
поставь туда хоть 1т813 хоть 1т806 выше потолка ОБР не прыгнет...
Для такой схемы эти транзисторы непригодны. Очень высокая склонность к отказам. Не любят обратное напряжение база эмиттер. В такой схеме лучше сплавные пользовать.

Добавлено after 5 minutes 55 seconds:
Вот она вершина конструкторской мысли. Просто гений.
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=204852
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение ssc »

...ну вот пряма совсем вы тут германёвых ретро-некрофилов забуцкали... :) ...джин вона ужо нибось веревку мылит от недопонимания... :)))
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

аудиофила так просто не забуцкаешь, им Великий Трехухий Бог помогает! 8)
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение musor »

я вам еще пару слов скажу про эту мега-схему -предвестник полумостового инвертора-я вводил в нее пос по току неболщую так чтоб не было возбуду -КПД взлетал выше крыши ....правда вмести с искажениями
убирались искажения углублением общей оос для чего пред делался по скеме шиклай но оос водавалась в эмитер 1-резултаты были интересные -один раз перебрал с ПОС и оно загенерило на вч но звук всеравно шел...глянув осликом увидел что получил 1 в мире усилок класа D но тогда этот клас еще не изобрели...
ждобавил дросель на выход -работало! но недолго сдохли тормознутые п213б...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Усилитель на германиевых транзисторах

Сообщение kentgaryk »

Надо было патентовать! :idea:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»