Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

Я думал и так и так можно, просто уже детали все нашел... ))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

нужен ДАРЛИНГТОН и неважно кт972 или другой....
просто приоткрытом оптроне падение напряжения на типовом ОТКРЫТОМ оптроне превысит 0.6в и ваш ключик всегда будет открыт
Добавлено after 1 minute 32 seconds:
это для КОГО я ПИСАЛ? :dont_know:
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

Извините за вмешательство, но если R3 и светодиод перенести в цепь эмитера-транзистор закрыть без проблем.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

А он и так благополучно закрывается. Или 82 пикоампер для Вас много?

Добавлено after 2 minutes 48 seconds:
musor писал(а):приоткрытом оптроне падение напряжения на типовом ОТКРЫТОМ оптроне превысит 0.6в
У того же PC817 Collector-emitter saturation voltage 0.1 - 0.2 вольта.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

а вы попроьуйте загнать его в нас... разве что 10вт лазером :)))

Добавлено after 1 minute 1 second:
да и там не 817 а невесть какой с открытой оптикой-датчик
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

Три картинки из симулятора видите? На первой тразистор в отсечке, на второй - в усилительном режиме, на третей - в насыщении. Что не устраивает?
И не понадобилось PC817 в глубокое насыщение загонять, так как есть второй каскад на 2N3904 )

Добавлено after 48 seconds:
musor писал(а): да и там не 817 а невесть какой с открытой оптикой-датчик
Знал бы какой - давно бы уже схему для него рассчитал (
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

Уважаемые ptr128, Slabovik...
Мы говорим про расчет ключа на биполярном транзисторе или про усилительный каскад? Про ключ. Для этого необходимо обеспечить напряжение БЭ больше 0.5..0.7В и далее про него забыть вообще. Дальше плясать от тока.
Или я не прав?
Про остальные режимы согласен, но это не наш случай. :tea:

ПС: В этой дискуссии в общем то правы все :)))
ApTu(T писал(а):Я просто рассчитывал на то, чтобы детектить до 6000 оборотов в минуту.
ptr128 писал(а):Самый медленный элемент в Вашей схеме - оптрон. Но 6КГц, я думаю, почти любой пропустит.
Даже самая дерьмовая оптопара pc817 имеет граничную частоту 80кГц.
neon писал(а):почему в IGBT применяют PNP-транзистор.
Почему?
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

Gisteresis писал(а): Даже самая дерьмовая оптопара pc817 имеет граничную частоту 80кГц.
Я уже не раз встречал возмущения народа, когда pc817 у них на на канале связи больше 9600 бод не могла осилить. Как раз где-то 6КГц и получается. Так что не слишком в эти 80КГц верю. Подозреваю, что они только для усилительного режима, когда фототранзистор не попадает ни в насыщение, ни в отсечку.
Могу поискать эти сообщения, если нужно.

Подобная же история у меня была с теми же 2N3904. В ключевом режиме 8Мгц не мог сожрать по схеме с ОЭ. Пришлось ставить с ОБ. Хотя в даташит гордо пишут про минимум в 250МГц. Это со Storage time 200нс


P.S. Уточню. При правильном подходе я с PC817 даже 250КГц выжал в виде одиночных импульсов длиной в 4мкс. Но халявные 5% резисторы пришлось отложить в сторону и использовать 1% покупные.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

ptr128 писал(а):Как раз где-то 6КГц и получается.
Теперь я начинаю понимать почему платы опторазвязки ЧПУ делают на высокоскоростных оптронах, хотя казалось 817 должны по даташиту подойти...
Вот как их подбирать тогда, раз такая фигня?...
ptr128 писал(а):Могу поискать эти сообщения, если нужно.
Не стоит, охотно верю.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

Да что ты будешь делать, собрал - не работает. 4 долбаных детальки, Карл! :)))
Поставил с самым большим hFE = 471, что у меня был 2S9014C.
Светодиод горит в любом положении.
Раз он горит значит на его базе ток меньше максимального(он не уходит в режим насыщения), или наоборот слишком большой и он просто открыт.
Либо ставить с меньшим hFE, либо увеличивать R5(у меня 20k стоит подстроечный).
Либо я перепутал коллектор с эмиттером у фототранзистора.

Уточню, ставлю в режим сопротивления(самый большой 2мОм).
Накидываю на транзистор, подношу к фотодиоду - сопротивление падает до 300 кОм.
Там где плюсовой щуп - это коллектор?
Если да - тогда я ничего не перепутал...
Последний раз редактировалось ApTu(T Ср дек 14, 2016 23:29:02, всего редактировалось 1 раз.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

А есть возможность все же выяснить, что за оптрон у Вас?
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

Могу только сказать что они из ксерокса CANNON до 2005 года выпуска(что-то там 5 ещё было в названии).
Управление 3 кнопки да резистор, форма кейса.
Типа такого(только сверху крепилась подставка под бумагу):
Изображение
СпойлерУ меня их два было этот был рабочий, второй бумагу жевал, надаели, 1 разобрал, второй прямо так выкинул, руки не охото было пачкать...
На одной стороне выбит диод, на другой точка(обозначает коллектор).

Изображение
Последний раз редактировалось ApTu(T Ср дек 14, 2016 23:46:37, всего редактировалось 1 раз.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

А можно его хотя бы тестером прозвонить в режиме проверки диодов для начала? С одной стороны, понятно, что светодиод и он должен честно звониться только в одну сторону. А вот с другой может и фоторезистор оказаться вместо фототранзистора. Тогда в обе стороны получим одинаковое сопротивление.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

Не, он только в одну сторону звонится(под светом).
В режиме диода так же в одну сторону звонится - 0.01...
А, хотя нет, вообще не звонится, видимо дотронулся до контакта...

Наверное нужно исходить из электрических данных, померить сколько он пропускает открытый и закрытый...
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

Можно теперь попробовать ток померять.
Для начала так:
Изображение
Вложения
OPT_current.jpg
(65.28 КБ) 955 скачиваний
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

El-Eng писал(а):А вот, что говорят Хоровиц с Хиллом по поводу того, чем управляется транзистор
Дык, а я о чём сейчас говорил? Мало того - если дочитать, то он прямо пишет, что зависимость между током базы, током коллектора и напряжением БЭ экспоненциальная. И немного перед этим пара формул, где имеются и зависимости от других, совсем не электрических параметров.
Ещё раз настоятельно напоминаю, что я не отрицаю того, что напряжение на БЭ как-то меняется. Я утверждаю, что расчёт режима транзистора гораздо легче, проще и удобнее вести в системе координат, начинающейся от тока. ХиХ это, кстати, также чётко подтверждают. Когда они переходят к напряжениям, по факту они объясняют физическую суть процессов, показывая, что?.. а то
Slabovik писал(а):Всё взаимосвязано: ток-напряжение-ток-напряжение...
т.е. можно выводрачиваться, считая от напряжений БЭ, КЭ, но по факту вы забодаетесь это делать
СпойлерИзображение
Но что происходит, когда считаем от токов? А происходит чудо чудесное! Вся эта кривизна волшебным образом превращается в
Изображение Изображение

Я ведь задавал вопрос
а) Какое напряжение мне нужно для этого приложить к его Б-Э?
б) Какой ток нужно подать в его базу?
который можно проиллюстрировать, например вот так
СпойлерИзображение
Но он остаётся без ответа.

Что же касается
ptr128 писал(а):не учитывать напряжение смещение БЭ в расчетах не допустимо.
то я обратного и не утверждал. Но я утверждаю, что в большинстве случаев это напряжение достаточно знать без высокой точности, и целью этого знания является..? ... :) правильно - расчёт источника тока для базы :) А в тех случаях, когда U источника напряжения, из которого мы будем делать источник тока, достаточно велико по сравнению с Uбэ, то само Uбэ также становится малозначительным для расчёта и его можно брать приблизительным, а иногда и вовсе игнорировать.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Да что-ж, обсуждают такие вещи, которые надо один раз в голову засунуть и забыть. ибо это азы всей электроники, очевидные и неоспоримые аксиомы.

биполярный транзистор управляется током. так с какого х лепить сюда напряжение, которое по сути является чуть ли не побочным эффектом в этом процессе.
А кому хочется управлять напряжением, - да пожалуйста, есть для этого полевые транзисторы
так как и ток и напряжение величины производные друг от друга, поэтому как не извратись, все в конце концов можно привести к правильному ответу, только время будет уже потеряно.
А господин Ампер учил нас ходить по кратчайшему пути с наименьшим сопротивлением. :beer:
Последний раз редактировалось oleg63m Чт дек 15, 2016 18:28:39, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

Я вот так делал оптический датчик, возможно будет интересно
Диоды подходят любые, но зеленые и УФ получше. Так же хорошо брать узконаправленные.

Изображение

Датчик засвечен, осцилл показывает низкий уровень
Изображение

Перекрыт световой поток (бумажка на макетке), датчик показывает высокий уровень.
Изображение

Чувствительный элемент датчика. Два светодиода направленные друг на друга.
Изображение

Успел сфотографировать переходной процесс.
Изображение
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

oleg63m писал(а): биполярный транзистор управляется током. так с какого хера лепить сюда напряжение, которое по сути является чуть ли не побочным эффектом в этом процессе.
Обоснуйте, пожалуйста, почему Вы считаете оправданным "не лепить" в расчет напряжение, увеличив в итогe рассчитанный ток базы в 7(!) раз. А я не раз встречал IC с максимальным выходным током 2-4ма, для которых данные различия в расчете сразу приведут к разнице в количестве каскадов усиления.
Gisteresis писал(а): ток базы для ключевого режима вообще выбирается из условия гарантированного насыщения транзистора. А не тока светодиода [нагрузки].
ptr128 писал(а): Вот берем 2N3904. Просто потому, что он у меня есть. Правильно ли я понял, что, по Вашему мнению, для полного его открытия при коммутации тока в 12ма, необходимо подать на базу ток 7ма, раз уж Hfe ~ 30 и максимальный ток коллектора 200ма?
Или все же 1ма, как я писал выше и как можно понять из даташит?
СпойлерИзображение
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ох господа а кощачьи...увели вы топик в никуда... вы уж определитесь :wink:
ВАМ ШАШЕЧКИ ИЛИ ЕХАТЬ...мож лучше вообше ПЕШКОМ :dont_know:

Добавлено after 5 minutes 22 seconds:
Gisteresis писал(а):Я вот так делал оптический датчик, возможно будет интересно
Диоды подходят любые,
ну это явно Не НАШ Путь ...
это явно избыточно и неправилный подход
компаратор или ОУ(одинн) прекрасно работает там слюбым датчиком при неболшом гистерезисе
при грамотном подходе 2 транзюковая схема вполне работоспособна как в симуле так и в деле
но правилно выбрать тип транзюков и режим обязателно!
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Теория»