Vloss конденсаторов

[TIGR]

Классический пример потерь в конденсаторе,встречающийся очень часто.Два конденсатора б/у
Хороший конденсатор

Плохо работавший конденсатор

Твердотельный,выпаянный из матплаты

[Adagumer]

Классический пример потерь

Не корректное сравнение, надо брать конденсаторы
с изначально одинаковыми параметрами и сравнивать их.

[Yuriy_King]

Давайте расставим все точки над "i"
Если проанализировать те фото, которые любезно предоставил уважаемый indman, То даже при беглом просмотре выясняется, что "вздутые" конденсаторы имеют Vloss в пределах 15-20%, когда ESR возрастает в несколько раз ~10. Все разговоры базируются на невозможности ТТ измерять ESR с точностью до единиц мОм. Представьте, что вам нужно измерить единицы Ом, а Ваш омметр имеет цену деления 10, 20,30... 100,110,120... и т.д., как можно таким омметром анализировать низкоомные резисторы?
Отсюда мое первое замечание по ESR конденсатора 3300 uF.. В действительности ESR подобных конденсаторов колеблется от 13 до 18 мОм (зависит от рабочего напряжения).
Вторая порция снимков показала, что ТТ неплохо показывает значения, когда в результате есть хотя бы две значащих цифры. Можете сами убедиться насколько могут отличаться показатели двух приведенных ТТ.
Вывод: по Vloss можно оценивать конденсаторы, только когда нет возможность сравнить изменение ESR, которое в разы точнее отражает изменение(ухудшение) параметров электролитических конденсаторов.

[TIGR]

На этом примере хорошо видно феномен,который еще необходимо изучить.Однозначное подтверждение важности параметра Vloss,не зависимо от показаний ESR

[Yuriy_King]

Не знаю Ваш ТТ, но у Indman'а все электролиты измеряются в положении "минус" слева. И самое главное, Вы уверены в ESR=0,01 Ом?
Можно доверять лишь более точным приборам, хотя бы с двумя значащими цифрами(т.е. точности 0,000 Ом). Прочитайте и осмыслите мой предыдущий пост.

[Adagumer]

Прочитайте и осмыслите мой предыдущий пост.

Про ЕМР уже писалось, не помогает!

[TIGR]

[Arhammon56]

Давайте расставим все точки над "i"
Если проанализировать те фото, которые любезно предоставил уважаемый indman, То даже при беглом просмотре выясняется, что "вздутые" конденсаторы имеют Vloss в пределах 15-20%, когда ESR возрастает в несколько раз ~10.

Показания Vloss не сильно зависят от ESR не те номиналы "делителя":

Спойлер

RC цепочка из 6к7 и 100Мкф:


И на закуску заменим конденсатор на 6,3В у которого максимальное напряжение заряда близко тестовому. 25В:

[Yuriy_King]

Ваши измерения не показывают ту зависимость (по мнению Автор этой темы), что Vloss более информативен, чем ESR при отбраковке электролитических конденсаторов. Я пытался показать обратное, опираясь на снимки Indman'а и свои замеры на MS5308. У меня нет ТТ, пока не могу подобрать подходящий по характеристикам. По этой причине не могу показать на своих измерениях.

[Arhammon56]

Он вообще не информативен, на дохлых да, он показывает 20%, только такие кондеры уже звонятся мультиметром в режиме сопротивлений...

[indman]

Так я легко могу стрелочником ёмкость и утечку посмотреть и оценить,нахр..на мне тогда нужны все остальные измерители?
Дохлый вспухший кондёр и так виден,чего его измерять,только что для статистики. Vloss информативен в "пограничных" случаях,когда есть сомнения в качестве.
Уже писал,что пограничным считаю порог в 5%.В таком случае, лучше оценить параметры кондёра более серьёзным прибором.

[TIGR]

Заметно,что Vloss вносит некоторую сумятицу в "умах",а в отдельных случаях и панику
Радиолюбителям на заметку
Дохлый конденсатор 1000мкФ/10в

Дохлый конденсатор.Большая утечка

Электролиты.Забыли о пленке
Радиолюбителям предлагается разгадать,исключительно по Vloss ,хорошая пленка или нет.Китайский желтый конденсатор JT HQX 0,47/250v

[TIGR]

Потери в электролитических конденсаторах не в последнюю очередь зависят от качества электролита.Конденсаторы с качественным электролитом работают десятки лет,не ухудшая свои характеристики.
Японский конденсатор 1000мкФ/50в,40лет

[TIGR]

Благодаря собственному опыту можно сделать некоторые выводы.
Нормальный Vloss новых электролитических конденсаторов,находится в пределах 0,5-2%

[TIGR]

Измеряя ESR и Vloss новых конденсаторов,приходит понимание,что при их покупке без транзистортестера уже не обойтись

[korob]

...приходит понимание,что при их покупке без транзистортестера уже не обойтись...

Если так дальше пойдёт, то как тогда дальше людям жить без транзистортестера?!

[Mickle]

Чем дальше читаю, тем больше приходит понимание, что вся эта тема вместе с мифическим Vloss есть результат самовнушения и не более того. Ну скажите мне, на что нужно было смотреть при покупке конденсаторов с предыдущей картинки. На ESR ? На Vloss ?
Так в 99,27% случаев устройству совершенно по шарабану 0,01 там Ома или 0,04 даже с учётом неизвестной погрешности этого тестера. И уж тем более фиолетово значение Vloss, которое отражает погоду на Марсе, помноженную на коэффициент диэлектрической абсорбции. Где результаты стендовых или натурных испытаний этих конденсаторов? Что в них не соответствует ТУ/даташиту: средняя наработка до отказа, гамма-процентный ресурс или что-то неведомое науке?

[otus]

Представте что скажет продаван на то,что "Вася Пупкин" пришёл с
"граблями","табакерками" компоненты выбирать:

Думаю и "даташиты,и сертификаты" у него в кармане трубочкой есть.
Про достойных дистрибьюторов и фирм занимающимися сбытом
компонентов упоминать не буду.
indman мог бы и сам отрыть тему по ТТ,благо всё для этого у него есть
Откройте кто нибудь тему про параметры злосчастных конденсаторов как принято
в лучших "домах ..."
Поймите в этих "темах" от "One Man Show" нет никакого смысла дискутировать -
результат будет один миллион картинок с самодовольными смайликами.

[TIGR]

Если так дальше пойдёт, то

Мы,вне всякого сомнения,в будущем получим необходимый радиолюбителям тестер конденсаторов для практической работы.Не путать с научно-лабораторными исследованиями
И как бы неприятно это слышать ученым разных степеней,Vloss принимает непосредственное участие в определении дальнейшей судьбы таких конденсатороф

[TIGR]

Мы,вне всякого сомнения,в будущем получим необходимый радиолюбителям тестер конденсаторов для практической работы.

С возможностью внутрисхемного тестирования