Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

[Vladimir51]

Это критично при плохом исполнении ЦАП

Плохие ЦАПы не беру. Покупал готовые модули, серьёзной фирмы.
На них делают профессиональную аудио аппаратуру.
А остальное - только пустые разговоры. Причём их больше, если сам не делаешь...

[As]

Нынешнее время интересно тем, что в качестве источника звука большинство начинающих используют телефон - а это далеко не Hi-Fi! И обсуждать здесь преимущества и недостатки схем нужно бы с учетом этого - всё равно высококачественные источники есть лишь у немногих... Я вот на днях решил послушать музыку с китайского смартфона - и выдержал не больше десяти минут, уровень ультразвука на выходе такой, что давит на уши! И как же будет звучать усилитель, искажения которого на частоте 15 000 герц лезут к 10%, если на его вход подать частоту в 22 000 герц!?

[бабай]

уровень ультразвука на выходе такой, что давит на уши!

Вы , мягко говоря, лукавите . в нашем с вами возрасте чуйка слуха , выше 12 - 14 кГц , давно уже не та .

[Vladimir51]

в качестве источника звука большинство начинающих используют телефон

При всех равных условиях, звук с лампой обязан быть лучше.
Если: Каскады рассчитаны и настроены. ТВЗ, не просто взято железо от былды и намотано проволокой, а так же рассчитан, на необходимое Ra, минимльно допустимый КПД,
Минимально допустимое r1, r2, и Rвых. усилителя, равное 1 Ом, а лучше меньше...

уровень ультразвука на выходе такой, что давит на уши!

Если это ламповый усилитель, то смело можно сделать вывод, что не правильно исполнен ТВЗ. Индуктивность его крайне мала, и низов нет. На их фоне ВЧ будут выпирать.
Т.е. Так "поют" практически все усилители начального уровня, которые тут советуют из деталей радиол и телевизоров.
Этот эффект тоже начинает проявляться, если индуктивность первичной обмотки как бы и нормальная, но провод первички тонковат и активное сопротивление первички велтковато.
Объясняется это тем, что на НЧ, индуктивное сопротивление первички мало и начинает оказывать влияние, образуя делитель напряжения. А именно, палезный сигнал делится между Ra и индуктивным сопротивлением первички.
Про что и говорю, что не надо слепо повторять конструкции 50 - х годов. А надо это дело немного поучить, понять что нужно от ТВЗ. И сделать УНЧ применительно к современным требованиям, но на тех же лампах...

Добавлено after 15 minutes 25 seconds:

ТДА надо сравнивать с усилителем на 6Ф1П с ТВЗ1-9 если по цене то! Но аудиофилы всеравно скажут, что 6Ф1П+ТВЗ1-9 лучше!

Аудиофилы не на столько дурны, как вы их рисуете... и на 6Ф1П УНЧ не делают. А вот 6Ф3П или 6Ф5П(чуть-чуть предпочтительней) и доработанным ТВЗ1-9,
будет лучше ТДАшки. Даю 100 очков вперёд. Лет 10 назад мой напарник - помощник, под моим чутким руководством паял, делал и всем рабочим коллективом слушали оценивали. Единогласно - лампа! Причём ТДАшек было различных 3 шт. Больше не стали... смысла не было. А в ТДАшках в те времена напарник был просто мастер.

[jean]

Спойлер

Аудиофилы не на столько дурны, как вы их рисуете... и на 6Ф1П УНЧ не делают. А вот 6Ф3П или 6Ф5П(чуть-чуть предпочтительней) и доработанным ТВЗ1-9,
будет лучше ТДАшки. Даю 100 очков вперёд. Лет 10 назад мой напарник - помощник, под моим чутким руководством паял, делал и всем рабочим коллективом слушали оценивали. Единогласно - лампа! Причём ТДАшек было различных 3 шт. Больше не стали... смысла не было. А в ТДАшках в те времена напарник был просто мастер.

Классическая схема ECL82 (6Ф3П)

[kentgaryk]

При всех равных условиях, звук с лампой обязан быть лучше.

Ну а раз обязан то и будет! Партия сказала НАДО!....значит надо!

Лет 10 назад мой напарник - помощник, под моим чутким руководством паял, делал и всем рабочим коллективом слушали оценивали. Единогласно - лампа! Причём ТДАшек было различных 3 шт.

Голосование - страшная сила! Надеюсь что в рабочем коллективе большинство с консерваторским хоть образованием та? А то какие нибудь инженеры туговатые на УХО наголосуют!

[Vladimir51]

А то какие нибудь инженеры туговатые на УХО наголосуют!

А вы ТДАшки лепите для каких-то особых категорий? Для консерваторий???? Или носите в консерваторию, что бы оценили???

[kentgaryk]

Я любой усилитель (не важно на чем он собран) сначала смотрю приборами и если приборы не показывают явных косяков ступенька, кособокий синус по верхним, завал фронтов на меандре, неравномерность ачх...и т.д....приступаю к прослушиванию на музыкальном сигнале, и только прослушивая усилители имеющие хорошие характеристики по приборам можно выбрать из них лучший по звучанию. И абсолютно безразлично что там, лампы, германий или ТДА.
Сейчас и на ТДА иные ухари умудряются собрать свистящее, подвозбуждающееся говно, хотя казалось бы ...что там собирать?
Если усилитель по приборам показывает говенные характеристики, я не прослушиваю его на музыке, не к чему в сотый раз убеждаться в очевидных вещах.

При этом конечно, да - свечение накала ламп, не производит на меня абсолютно никакого впечатления и вызывает только желание накрыть конструкцию дуршлагом, дабы не обжечься.

[Vladimir51]

Тогда при чём здесь консерваторское образование???
+ сами себе противоречите

Сейчас и на ТДА иные ухари умудряются собрать свистящее, подвозбуждающееся говно, хотя казалось бы ...что там собирать?

и

Если усилитель по приборам показывает говенные характеристики, я не прослушиваю его на музыке, не к чему в сотый раз убеждаться в очевидных вещах.

Сейчас всё может быть. Очень много китайского говна. Попадались транзисторы, с выводами Э - Б наоборот. Попадались транзисторы, которые свистели. ТДАшки кадровой развёртки мониторов, которые вылетали при первом включении. Причём продавец магазина предупреждал, говно китайское, гарантии не даю, хотите берите, хотите нет...

Добавлено after 3 minutes 34 seconds:

и вызывает только желание накрыть конструкцию дуршлагом, дабы не обжечься.

А это похоже на болезнь... лампофобию. Никто не заставляет ставить их наверх. Можно и закрытый корпус.
И самое главное в нём - ваш любимый пропеллер-вентилятор.
А мне нравится. Особенно в темноте, и особонно когда 6П3С, 6L6 или Г807 подсвечивают ультра- фиолетом.
Во всём надо находить хоть маленький, но кусочек позитива. Иначе можно на весь мир обидеться. Но кастрюли такой нет...

[kentgaryk]

Тогда при чём здесь консерваторское образование???
+ сами себе противоречите

Никаких противоречий я же сказал для начала приборы, а потом уже слушать музыку.

Сейчас всё может быть. Очень много китайского говна

Среди ламп кстати тоже

Никто не заставляет ставить их наверх. Можно и закрытый корпус.

Их так и ставили всю жизнь, а на маломощные лампы входных каскадов всегда надевали алюминиевые экраны воизбежание наводок, входные лампы ставили на демпфирующие амортизаторы чтобы предотвратить микрофонный эффект. Сейчас же ставят наружу - вот смотрите у меня ЛАМПОВЫЙ!. Подмена понятий ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ на ЛАМПОВЫЙ.

По мне так хоть на паровозном котле, лишь бы хороший качеством!

Но когда за эталон высококлассного усилителя выдается вот это!

Спойлер

Просится очевидный вопрос - дяденька, тебе сколько годков?...ты не оФуел ли случаем?

[Vladimir51]

А я приборы не игнорирую, наоборот. И по спектру уже имею представление о звуке. Ламповом, разумеется. Транзисторы давно курят...
Среди ламп, да, навалом. И даже советских времён. И времён горбатого, когда военные по конверсии начали делать кастрюли. Так что аккуратней с кастрюлями... И катайское дерьмо тоже имеется. И на Истоке продают с различными дефектами, те, что для США контроль не прошли.
И нет никакой подмены высококачественный на ламповый. Звенит лампа - значит в сторону её. Найдём не звенящую. Поставили наверх - значит разнесли от наводок... А потом, если ловит наводки, прибор покажет, а ухо услышит. Если ваши знакомые и друзья в этом случае мер не принимают, то мне нечего сказать... Так что, напрасный поклёп. Мои усилители, даже признаков фона, звона или каких помех не имеют.
Так что вы зря с такой предвзятостью.

[kentgaryk]

Да какая предвзятость, выложил постом выше усилитель предъявленный тут как нечто! Тут не ушей не приборов не надь!

[Vladimir51]

И по поводу аудиофилов... Есть конечно извращенцы и буйные. У меня среди знакомых двое таких имеется.
А в основном нет. Они очень скурупулёзно подходят к постройке ламповика. Сначала всё рассчитают по ВАХам. Железо измерят на индукцию насыщения. Если оно разное мотать не будут, пока не будет эдентичного. Намотав ТВЗ измерят индуктивность первички, актанс, АЧХ и т.д...
А усилитель измерят по всем параметрам и прямоугольником прогонят. Так что зря вы о них так. А то, что есть чудаки, на букву М... В семье не без урода.
ТДАшек слышал не меряно. Но, лампа звучит лучше. Это для меня и не только просто факт. Даже 6Ф3(5)П. 6П43П в триоде звучит ещё лучше.
Причина проста, меньше Ri-тое. У 6П31С и 6П41С оно ещё меньше и звучат лучше. 6П36С имеет капризы, со слабыми знаниями можно уже не справиться. На 300В запросто можно получить поганый звук. Она требует до сотни вольт входного сигнала. Определённые трудности и может быть потеря качества.

выложил постом выше усилитель предъявленный тут как нечто!

Ну, во-первых его уровень... Может для него это нечто и есть и он захотел поделиться.
А во-вторых, из за него не надо озлобляться на весь оставшийся мир.

[jean]

Спойлер

Но когда за эталон высококлассного усилителя выдается вот это!

Спойлер

Просится очевидный вопрос - дяденька, тебе сколько годков?...ты не оФуел ли случаем? [/quote]

kentgaryk
А это уже подлая подмена понятий.
Написано:
Выходной каскад а вовсе не усилитель.
Усилителем он станет когда будут рассчитаны и установлены драйверный и входной каскады и введена ООС.
Так что верное у меня о Вас сложилось мнение, нет у вас методов...
Кстати возьмите любой TDA и включите его без резистора обратной связи)
Ну и как работает?))
И за "нечто" тут никто ничего не выдает,глубоко ошибайтесь)
Просто интересно довести работу до логического завершения,
и посмотреть что получится)

[kentgaryk]

Выходной каскад

Усилителем он станет когда будут рассчитаны драйверный и входной каскады и введена ООС

Ну и как работает?))

неужели в этой спаянной в кучу груде деталей с ретропомойки 60х еще надо найти драйверный каскад и цепь ООС??? Или обнаружить отсутствие таковых!

– Но его необходимо поймать!...................– Он уйдет!

– О нет, – уверенно возразил Стравинский, – он никуда не уйдет, ручаюсь вам!

[jean]

kentgaryk
Сначала внимательно прочитайте посты, а уже потом делайте комментарии.
Понимаю, приходится юродствовать, работа такая)

[kentgaryk]

Я не хочу спорить, любой человек в здравом уме посмотрит на это "чудо" и сделает выводы. Тут больше нечего комментировать.

[jean]

kentgaryk
Кстати Вы не ответили на мой вопрос?
Ну и как работает?))
И опять Вы сами себе противоречите)
Осциллограммы работы каскада приведены.
И это без всякой ООС.

[kentgaryk]

Не правильно собранная схема не работает никак, и операционник без ООС не работает безусловно в режиме усилителя.

Кстати данная трансформаторная схема прекрасно работает без ООС, даже лучше чем с ООС. Трансформатор очень сильно крутит фазу на верхних и ООС снижает устойчивость усилителя, а пользы от нее с гулькин ...нос.
Еще раз повторюсь - я экспериментировал намеренно с этой схемой в мощном ее варианте - П217 либо П210 - пустое!
Для меньших мощностей ее можно прилизать худо бедно. На кремнии можно. Это обсосанная разработчиками схема и ничего нового про нее никто уже не скажет.

[jean]

Спойлер

Не правильно собранная схема не работает никак, и операционник без ООС не работает безусловно в режиме усилителя.

Кстати данная трансформаторная схема прекрасно работает без ООС, даже лучше чем с ООС. Трансформатор очень сильно крутит фазу на верхних и ООС снижает устойчивость усилителя, а пользы от нее с гулькин ...нос.
Еще раз повторюсь - я экспериментировал намеренно с этой схемой в мощном ее варианте - П217 либо П210 - пустое!
Для меньших мощностей ее можно прилизать худо бедно. На кремнии можно. Это обсосанная разработчиками схема и ничего нового про нее никто уже не скажет.

Это смотря какое схемотехническое решение драйвера выбрать.
Если это резистивно трансформаторный каскад, то с фазой всё в порядке.
Легко при применении кремниевых транзисторов достигается мощность 200 вт 4 ом
с полосой 20 - 50000 Hz и искажениями примерно 0,25%
Но поскольку сейчас идет проверка работы схемы на германиевых транзисторах, я сильно ограничен в их выборе.