Опять вопрос чайника по БП

[МитяРа]

Серый_..
но в "тюнингованном" включении генерация присутствует только на холостых при имитации выхода +25 срыв генерации.
Надеюсь, что ты это проверял при отключённой ОС по току ?

[Серый_]

Надеюсь, что ты это проверял при отключённой ОС по току ?

Э, эээ..., при наличии ОС потоку. Правда ток я по этой самой ОС не пускал, т. е. без нагрузки.

[МитяРа]

Отключи или замкни канал управления по току, просто выпаяй один конец R24..
Разберись с регулировкой по напряжению, а потом с током будем разбираться..
А то, эта цепь просто мешать будет...

[Серый_]

Расклад получился такой: если ползунок (допаянного) подстроечника сдвинуть до упора в сторону Uref импульсы укорачиваются примерно в 3 раза.
А при имитации +25 выхода (как то было и выше) срыв генерации.

[МитяРа]

Мяу Серый_..
Вот посмотри, тут в соседней ветке тоже 494-ю обсуждают..
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=296587#296587
..
У мя всё не получается серьёзно подумать над твоей схемой, просто вечером нет времени - прихожу поздно...

[falkonist]

Уважаемый МитяРа попросил меня через личку присоединиться к обсуждению. Бегло просмотрел 4 страницы обсуждения и не совсем понял: что, трансформатор перематывался или использован в том виде, как был вынут из БП? Если по второму варинту, то реально получить стабилизированное напряжение больше 18В не удастся - в диапазоне 18...24 В стабилизация работать отказывается.

Второе: в обвязке микросхемы не вижу второго резистора на "землю" делителя, формирующего опорное напряжение на 2-й ноге.

Было бы желательно привести схему, учитывающую все сделанные изменения.

[Серый_]

В общем ситуация такая:
- в БП пока стоит только ШИМ, а VA обратки имитируются от внешнего БП.
- так как ширина импульса максимальна
- силовой транс устанавливать боязно (он конечно будет перематываться)
- ибо риск, что он влетит в насытку и будет "фейер"…
- соответственно задача сузить импульс нежли он есть на данный момент
- но так чтобы защиты по току и перенапряжению остались функционировать
* на плавную слежку за выходом уже не претендую
Вот рабочая схема (без навесных деталей предложенных МитяРа):

[МитяРа]

Мяу Серый_..
Вообще-то мя думал, что у тя всё собрано и петля ОС замкнута..
..
Если нет, то т.к. на входах 494-й стоят ОУ имеющие очень большой Кусиления,
то выставить внешним переменником ширину импульса, без замкнутой ОС - невозможно..
для этого надо крутить его и менять мкВольты..
..
Вот например в SG3525 можно замкнуть выход внутреннего ОУ на его вход и получить повторитель с единичным усиление, а в 494-й мя даже и не знаю..
..
Думаю - по любому надо ставить остальные деталюшки на плату, тем самым замыкать петлю ОС...

[falkonist]

Навскидку вижу "косяк" в обвязке 2-й ножки: резистор R5 на Uref есть, а второго резистора делителя на землю - нет. Т.е., на ней все время +5В. На входы ОУ не рекомендуется подавать более 3В.

Первое. Попробуйте подключить 1-ю ножку, соединенную с подвижным контактом переменного резистора R26, к точке соединения его и резистора R27. Туда же - и его движок. Если так сделано в большинстве БП и это работает, зачем "изобретать велосипед?

Второе. Зачем Вы загнали этот ОУ в линейный режим по постоянному напряжению резистором R6? Обычно между 2-й и 3-й ножкой ставится ООС только по переменному напряжению, чтобы подавить импульсную составляющую, всегда имеющуюся в импульсных БП. Поставьте цепочку из соединенных последовательно резистора 27 кОм и конденсатора на 0,01 мкф, как рекомендуется в даташите.

Третье. Для настройки отключите вообще ОС по току: 16-ю ножку на землю и 15-ю на Uref. Потом, когда будет работать ОС по напряжению, можно будет играться с ОС по току.

Четвертое. Какая функция цепи С9-R4-С16? Убрать (может быть, и временно).

Пятое (опционально). Можете спокойно убирать резисторы R9 и R10. Они не несут никакой реальной функции.

Шестое (опционально). Можете спокойно убирать стабилизатор на 12 В - он там как зайцу стоп-сигнал. Или левый вывод диода VD4 можете переключить ДО стабилизатора.

О результатах отпишитесь.

P.S. МитяРа совершенно прав. Микросхема ведь "не знает", что формируемые ею импульсы "неправильные". Она "пыхтит", стараясь скомпенсировать то, что имеется на ее входах. Представьте себе, что Вы ведете машину по горной дороге с завязанными глазами (отсутствует визуальная ОС между направлением движения и положением руля). Нетрудно предугадать, что или свалитесь в пропасть, или врежетесь в стену. При таком способе проверки ширина импульсов будет или максимальной, или минимальной. Промежуточного значения не будет (как в триггере).

[Серый_]

Ну что, все эти аспекты уже на бумаге. Буду пробовать!
И некоторые комментарии:

Четвертое. Какая функция цепи С9-R4-С16? Убрать (может быть, и временно).

Исходя из моих абстрактных знаний немало подобного ставят против возбуда или что-то в этом роде...

Пятое (опционально). Можете спокойно убирать резисторы R9 и R10. Они не несут никакой реальной функции.

Ну в промышленных ИБП их зачем-то ставят, возможно для надёжного закрытия транзов.

Шестое (опционально). Можете спокойно убирать стабилизатор на 12 В - он там как зайцу стоп-сигнал. Или левый вывод диода VD4 можете переключить ДО стабилизатора.

Ну это изходя из того, чтоб пульсации 50Hz не вносили какой-либо мути...

О результатах отпишитесь.

Ок!

[Серый_]

Второе. Зачем Вы загнали этот ОУ в линейный режим по постоянному напряжению резистором R6? Обычно между 2-й и 3-й ножкой ставится ООС только по переменному напряжению, чтобы подавить импульсную составляющую, всегда имеющуюся в импульсных БП. Поставьте цепочку из соединенных последовательно резистора 27 кОм и конденсатора на 0,01 мкф, как рекомендуется в даташите.
----------
Четвертое. Какая функция цепи С9-R4-С16? Убрать (может быть, и временно).

А здесь замечу, что параллельно R6 проходит как раз такая цепь из R4 и C16!

[falkonist]

Четвертое. Какая функция цепи С9-R4-С16? Убрать (может быть, и временно).

Исходя из моих абстрактных знаний немало подобного ставят против возбуда или что-то в этом роде...

"Не умножайте сущности сверх необходимого (С) Оккам. А Вы не боитесь, что "абстрактные знания" могут помешать конкретной работе? Скорее операционники заведутся, чем наоборот.

Пятое (опционально). Можете спокойно убирать резисторы R9 и R10. Они не несут никакой реальной функции.

Ну в промышленных ИБП их зачем-то ставят, возможно для надёжного закрытия транзов.

Да, иногда встречаются, но надежно закрываются промежуточные транзисторы выходными транзисторами микросхемы. А эти резисторы - как мертвому припарки.

Шестое (опционально). Можете спокойно убирать стабилизатор на 12 В - он там как зайцу стоп-сигнал. Или левый вывод диода VD4 можете переключить ДО стабилизатора.

Ну это изходя из того, чтоб пульсации 50Hz не вносили какой-либо мути...

О чем Вы? Какая такая "муть"? Микросхема питается от 7 до 30 ( или 40? сейчас не припомню навскидку) вольт. А высокостабильное опорное напряжение Uref +5В формируется в ней самой, независимо от напряжения питания. А на работу промежуточного ключевого каскада (ПКК) на транзисторах VT1-VT2 эти пульсации аж никак не влияют.

И еще пара соображений:
1. При "стандартном" напряжении питания ПКК 20...23В через резисторы R28-R29 в базы VT1-VT2 идет ток порядка 5 мА. Если напряжение питания снижено (12В), то стОило бы пропорционально уменьшить их номиналы, а заодно и номинал R13, чтобы не сбивать режим работы этого каскада.
2. Уберите вообще R25. Минимальное выходное напряжение будет определяться опорным напряжением на 2-м выводе микросхемы при нулевом значении R26. Сделаете 1В - будет от 1 В. Сделаете 0,5 В - будет от 0,5В.

И вообще, не "изобретайте велосипед" в процессе макетирования пилотного образца. Когда Вы его запустите - тогда сможете "играться" с разными цепями, как сочтете нужным. А пока все лишнее - нафиг с пляжа.

[Серый_]

Скорее операционники заведутся, чем наоборот.

Ну и такое возможно.

2. Уберите вообще R25. Минимальное выходное напряжение будет определяться опорным напряжением на 2-м выводе микросхемы при нулевом значении R26. Сделаете 1В - будет от 1 В. Сделаете 0,5 В - будет от 0,5В.

Я убираю R25 время от времени способом не подачи имитационного +25...

Вобщем обобщу информацию. Выполнил такие пункты:
0) резистор со 2 ноги на землю (напругу выставил +1,5В)
1) центр R26 с нижним его краем соединил
3) нужен дополнительный комментарий по пункту 3:

Третье. Для настройки отключите вообще ОС по току: 16-ю ножку на землю и 15-ю на Uref. Потом, когда будет работать ОС по напряжению, можно будет играться с ОС по току.

16 и так на земле, 15-тую как есть не от чего не отключая на Vref?

Четвертое. Какая функция цепи С9-R4-С16? Убрать (может быть, и временно).

Т. е. всё же R4, C16, C9 и R6 удаляем?

[falkonist]

2. Уберите вообще R25. Минимальное выходное напряжение будет определяться опорным напряжением на 2-м выводе микросхемы при нулевом значении R26. Сделаете 1В - будет от 1 В. Сделаете 0,5 В - будет от 0,5В.

Я убираю R25 время от времени способом не подачи имитационного +25...

Я имел в виде не то: Резистор R26 входит в состав делителя выходного напряжения, т.е., выходное Вы получите отнюдь не близкое к нулевому.

3) нужен дополнительный комментарий по пункту 3:

Третье. Для настройки отключите вообще ОС по току: 16-ю ножку на землю и 15-ю на Uref. Потом, когда будет работать ОС по напряжению, можно будет играться с ОС по току.

16 и так на земле, 15-тую как есть не от чего не отключая на Vref?

Обязательно отключив от датчика тока, иначе "посадите" Vref. Потом, когда настроите регулировку по напряжению - восстановите взад.

Четвертое. Какая функция цепи С9-R4-С16? Убрать (может быть, и временно).

Т. е. всё же R4, C16, C9 и R6 удаляем?

Опять повторяюсь: на время, настройки ОС по напряжению. А там - посмотрите, нужно ли будет восстанавливать.

[falkonist]

Этапность действий такая:
1. Запаиваете всю силовую часть.
2. Первое включение делаете через лампу накаливания ватт на 100. Она должна мигнуть при включении в сеть (на время заряда емкостей сетевого фильтра). Если горит постоянно - "косяки" в силовой части.
3. Проверяете регулировку напряжения на Х.Х., чтобы лампа не влияла на работу.
4. Если все работает - отключаете лампу и гоняете под какой-нибудь нагрузкой.
5. Если под нагрузкой напряжение стабильное - разбираетесь с защитой по току.

[Серый_]

Этапность действий такая:
1. Запаиваете всю силовую часть.
2. Первое включение делаете через лампу накаливания ватт на 100. Она должна мигнуть при включении в сеть (на время заряда емкостей сетевого фильтра). Если горит постоянно - "косяки" в силовой части.
3. Проверяете регулировку напряжения на Х.Х., чтобы лампа не влияла на работу.
4. Если все работает - отключаете лампу и гоняете под какой-нибудь нагрузкой.
5. Если под нагрузкой напряжение стабильное - разбираетесь с защитой по току.

Не, это пока оставим на десерт при широком импульсе силовая часть через лампу может и не откинется, но тем не менее...

Обязательно отключив от датчика тока, иначе "посадите" Vref. Потом, когда настроите регулировку по напряжению - восстановите взад.

Тут главное чтоб не зашипело = конкретные действия:
- т. е. откинуть R24 и R21
- и втюхиваю перемычку меж 15 и 14?

[Серый_]

0) резистор со 2 ноги на землю (напругу выставил +1,5В)
1) центр R26 с нижним ОПЯТЬ РАЗЪЕДИНИЛ (большой погоды оно не делает как я понимаю)
2) и 4) C9, R4, C16, R6 удалены
3) ос по току вроде как отключена

а) Результат почти нуль, что изменилось так это то, что запуск возможен только при 0.....+18В выхода.
б) И при срабатывании защиты от перевольтажа генерация срывается резко, перед этим не сужая импульсы (как то было ранее).

[falkonist]

Уважаемый Серый_,

вообще-то, я стараюсь учиться на чужих ошибках. Если Вы предпочитаете идти собственным путем и учиться на своих - не смею Вам мешать.

Вы так и не ответили: силовую часть Вы распаяли? Если нет - тогда о какой настройке вообще может идти речь? Все, что Вам писали МитяРа и я кануло втуне.

Не, это пока оставим на десерт при широком импульсе силовая часть через лампу может и не откинется, но тем не менее...

Сравните только два значения: силу тока, проходящего через 100-ваттную лампу при 220В и максимально допустимый ток коллектора Ваших силовых транзисторов. Если и тогда останутся неясности - миль пардон.

[falkonist]

Уважаемый Серый_,

вообще-то, я стараюсь учиться на чужих ошибках. Если Вы предпочитаете идти собственным путем и учиться на своих - не смею Вам мешать.

Вы так и не ответили: силовую часть Вы распаяли? Если нет - тогда о какой настройке вообще может идти речь? Все, что Вам писали МитяРа и я кануло втуне.

Не, это пока оставим на десерт при широком импульсе силовая часть через лампу может и не откинется, но тем не менее...

Сравните только два значения: силу тока, проходящего через 100-ваттную лампу при 220В и максимально допустимый ток коллектора Ваших силовых транзисторов. Если и тогда останутся неясности - миль пардон.

И при срабатывании защиты от перевольтажа генерация срывается резко

Смею предположить, что генерация не срывается, а ширина импульсов просто уменьшается до минимума. Посмотрите на ножке подключения времязадающего конденсатора.

[Серый_]

Из этого http://radiokot.ru/forum/download.php?id=19165, а также из моих высказывний:

- в БП пока стоит только ШИМ, а VA обратки имитируются от внешнего БП
- силовой транс устанавливать боязно (он конечно будет перематываться)

видно, что силовая часть как и силовой транс ПОКА ОТСУТСТВУЮТ.

Ибо чтобы настроить ШИМслежку за выходом БП (+25V) эти +25 мы организуем искусственно. Если мы спонтанно всё сразу запаяем и силовой транс будет насыщен, то VT3 и VT4 откинутся и всё изойдётся пламенем . Так или не так?

Велосипеда я не изобретаю, более того я во многом «консерватор», и если что-то здесь абнормально, то это ошибки, но ни как не изобретения (в обвеске 494 я волоку весьма плохо).
Все выше описанные пожелания имеют под собой трезвомыслие и будут учтены.

Предисловие: МитяРа говорил, что коэффициент усиления усилителей ошибки таков, что точно удержать импульс суженным и плавно его регулировать не удастся. Пока оное подтвердилось.
Зададимся простым вопросом: почему не можем сузить широту импульса по умолчанию? Ну и на всякий случай нужно ли это делать?

P. s. под срывом генерации понимается само собой выход с ШИМа а не времязадающей цепи.