Зу на TOPSwitch GX (TOP250Y)

[Serj66610]

Автор....верните родную схематику и подключите АКК вместо вашего резистора на 10 ом.....ваш блок "икает" так как происходит перезапуск по обратной связи,каждый раз при попытке запуска и начала заряда выходных электролитов и за этих несколько запусков(работы ШИМ-а ТОП-ки) напруга на выходе поднимается до "мимимума" питания ЛМ-ки,которая в таком режиме(не зависимо от входного напряжения на своих входах) подает прямое питание на ОС по оптопаре, и ваша ТОП-затыкается,новый перезапуск ТОП-а и вновь работа ШИМ на максимальном загрузе(или сработка внутренней защиты ТОП-а)....и как следствие-провал по питанию так как ваша лампочка по входу.....кхм....как вам сказать....короче так.....150Вт лампочка накаливания "затыкает" обратноход при нагрузке его мощностью порядка 25-27 Вт.....уловили,какова должна быть моща лампочки,что-бы "сдернуть" зарядку с "мертвой точки" при 15А токе заряда(именно столько "имитирует ОС" при "сработке" ЛМ-ки)......подключенный на выход АКК-делает это с легкостью....вводя в нормальный режим работы ЛМ-ку(переходные процессы при включении)....и только потом(после подключения исправного и рабочего АКК)-включается тумблер "сеть"....видимо,автор забыл об этом упомянуть.
Кстати...так,на будущее....рекомендую все зарядки обкатывать на автомобильном АКК 65-ке....тогда большинство "косяков"-просто исчезает.
И еще....лампочка обычно ставится по "сетевой" стороне....а по "плюсовой"-обычно ставится "пыр"....для вашего случая-3,15 - 5А.

[aknodik]

Serj66610 вы про ос на 358 ?
Лампочка в первичке это защита от дурака которая спасает лучше чем в первичке ведром топиков проверено.
Тут вопрос уже в простом, не важно что это, пусть обычный БП который должен работать со штатной ос на 431. И маломальский держать нагрузку а не икать. Даже с лампой в первичке БП будет отдавать ток в нагрузку в разумных пределах, конечно. А тут выходит, что весьма нежно-капризный девайс получился. Вернуть все нет проблем. АКБ возьму на работе и вернуть 358 дело пару минут.

[otest]

У него нагрузка 160ом и ёмкости убрал. Должен запускаться. Лампочка стоит не там и не той мощности .

[aknodik]

Otest ну одну на 1000 микро то оставил. Да и не вней косяк.не будет она так что будоражить топик.

Добавлено after 5 minutes:
Перекину лампу в первичку , но это думаю не решит тайного косяка.

[aknodik]

Перекинул лампу в первичку, лампа 200W нагрузка в 2А полет нормальный, полез за осцилом...любопытно что на снаббере. Позже ОС на ОУ накину. Хотя очень странно, что такая простая реакция топа на лампу. Первый раз такое.

Добавлено after 5 hours 59 minutes 42 seconds:
Разорвало Топик на 5А нагрузки.

Добавлено after 1 hour 58 minutes 6 seconds:
Первым ушел сап180 вольтовый на токе 3А. Cап убрал, на токе 2А снял значения Ls и L1 пересчитал снаббер в софте Старичка, выброс оставил 135 вольт, снаббер вышел 33н+3к. И далее при опытах на нагрузке ... бух не доглядел, вынесло Топ.
Что с выбросом делать он то растет, сап греется до дыма но эффективно давит выбросы.

Ранее топ который был че то не пошел, схема молчит не генерит вовсе завтра новый куплю. Продолжимс.

[Serj66610]

что-бы "ТОП-ы" не вышибало-как писал выше-предохранитель(только не тихоходный! самый обычный "китай-город")....начните с малых значений...к примеру 1-2А....мне так кажется,10-к сожженных "пыров" гораздо дешевле одного ТОП-а.
Выброс растет от криво намотанного транса......точнее не так....от неправильно рассчитанного соотношения витков первички и выходной.....у меня в первых моих мучениях выброс на обратноходе(обычный транзисторный) при нагрузке в 40Вт был аж 4,5Вт!(на демпфере....или клампере...кто как говорит).....сейчас довел его до 2,7....только нагрузка уже 45Вт(больше в заряднике-мне нафиг не нужно ).....выброс зависит от подмагничивания транса....чем ближе он к режиму насыщения-тем больше выброс.....вторичку увеличил всего на 2 витка(стала-12 витков) и выброс стал вместо 420в-"всего" 150в(пики....основное~125).....его уменьшал до 135в(пики....основное-100)
33 наны-маловато....я такое значение ставил на 45Вт нагрузки...а вы-на 65-70
емкость демпфера набирайте из нескольких кондеров(идеальный вариант-керамика)....до величины 68-70 нан(диод только ультрафаст(SF-ку какую-нить) высокоточный(с большим импульсным током ставьте...а то-"мяукнет")_)......можите осликом потом сравнить выбросы(амплитуду) при одном "обычном" К78 на тех-же 33 наны и трех таких-же но по 10 нан.....хоть три вместе и имеют емкость чуток ниже чем один,но такое решение помогает "съесть" 15-20 вольт.....керамика-еще больше!.....главное-это хороший диод....и чем выше фронты(закрытия ТОП-ки)-тем качественнее должен быть диод.....об этом,почему-то....мало кто задумывается....меняем пару детадек и 50-70 вольт-как корова языком слизала.....а ведь иногда бывает,именно эти 50в "загоняют" режим работы ТОП-ки к предельным параметрам.
Если ТОП-ка "чиркнула" при большом подгрузе(а зазор в сердечнике не позволил ему уйти в насыщение)-здесь истина проста.....либо мала индуктивность(что импульсный ток превысил возможности) первички,либо "намудрили" с токовым шунтом,вперев его до беспредела....любая защита(та-же токовая к примеру)-имеет свою задержку срабатывания в несколько десятков нан.....и кто вам сказал,что если у вас рабочая частота 135кГц и токовый шунт стоит на пределе возможности микры,то за эти 40-50 нан ток не успеет вырасти на 0,5-1А сверх предела(максимума ТОП-ки)?
Так-что смотрите....возможно,кто-то специально занизил значение(ну типо-выжать максимум!) и ваш ток при нагрузке транса(уменьшается его индуктивность) успевает перевалить "потолок" раньше,чем успевает отработать защита по току.

Возможно,в чем-то не прав...все-таки реальная схема-у вас....в моем распоряжении-только ваши слова без осциллограмм...так-что вам-виднее....в любом случае....имея ослик-можно очень быстро найти в чем "косяк".
P.S. я свои обратноходы при первом запуске входной лит выпаиваю и вместо него ставлю обычную пленку 1-2мкФ*400в....5А ключ-такой емкостью-не выжигает....проверенно на 6 схемах....входная лампа-40Вт(первоначально)....так как правильно спроектированный обратноход на 50Вт "кушает" на ХХ от 0,6 до 1,1Вт.....по сему емкости в "1 микру"-ему за глаза(для снятия и корректировки режимов,проверке параметров).....в то-же время при ошибках в фазировке обмоток или обрыве/косяках в ОС ,неправильном соотношении витков-транзистор остается цел,так как энергия запасенная в такой малой емкости не превышает мгновенную возможность рассеяния кристалла......в отличии от лита,скажем в 150мкФ....этот-смело "выбивает" ключик.....так как ток(при толстой первичке) успевает перемахнуть 20А рубеж(проверялось на проводе 0,45мм и входном лите "всего" на 68мкФ).

[aknodik]

Давайте по абзацам отвечу:)
1. Про пыр на заметку. про кривой транс, расчет шел авторский в первом посте, схема не менялась за исключением ОС. Авторский транс RM 14 зазор 2мм, первичка 40, биас 6, вторичка 4 и на все 66кГц 15А 15В.
Программа PI Expert 9 меня посылает на.... при 15А (допускает только на GX 12A), поэтому экстрим на 15А подставил под сомнение как то сразу, готов был на 15в 10А так это лирика. Софт старичка при 15В 15А предлагает зазор 0,71 первичка 24 витка индуктивность 225мкГн. Так что зазор 2мм был давно сделан поэтому что было то было. (хотя есть и новый комплект еще на RM14 не пиленный.)
Пересчет транса думаю однозначно нужно делать из расчета 15,8 на 10А (15,8 у меня свой взгляд на теорию зарядка АКБ)
Предварительно перед новым топом предлагается, отраженка 130, частота 66, зазор 0,5, первичка 23, вторичка и биас по 3 витка, индуктивность 277 микро. Резюк снаббера предварительно под 12Вт 42nf+2.4к
Любопытно было в PI Expert просчитать на RM14 но не могу понять расчет (для введения в библиотеку данных на RM14)
это
AW -bobbin winding area
BW - effective winding width of bobbin
LT-length a single turn of wire
BFW - bobbin fit window.

Остальное все доступно и обсуждение излишне, все ясно как день
Народ Все же есть желание добить это топ в режиме 15,8 и 10А (15 стремно)

Показывать страшные осцилки было реально стыдно. Выкину на новом трансе и топе.

Добавлено after 1 hour 57 minutes 2 seconds:
В библиотеку вкинул данные RM14, пытаюсь заставить софтину дать выбрать транс из библиотеки.

Добавлено after 31 minute 11 seconds:
Не могу понять как заставить считать эту PI Expert по RM14, в библиотеке данные есть в жизни их нет , кроме того софтина каждый раз на своем уме, то так посчитает, то так. Старичку большее доверия.

[aknodik]

Накрутил новый RM14 из расчета на 66к на 10А 15,8в, зазор в районе 0,5, первичка 283мкГн (при закорачивании всех вторичек 22мкГн) 12+12 витков , биас 3, вторичка 3.
Топ новый куплю посмотрим итог.

[fedyaok]

зазор нравится

[aknodik]

Как то тоже

[JohnR2212]

Попробуйте перед запайкой нового ТОРа проверить ОС:
- на выходные клеммы - регулируемый БП (плюс к плюсу, минус к минусу);
- на транзистор оптопары - омметр (плюс на коллектор, минус на эммитер) на пределе для поверки диодов;
- плавно поднимать напряжение;
- если при расчетном напряжении резко уменьшается сопротивление КЭ (от бесконечности до 100-200 Ом), то всё нормально.
Так обычно выявляю неисправные оптопары, косяки на новой плате, так же, если БП уходит в КЗ - неисправность выпрямительного диода или конденсатора.
Желательно так же проверить диоды VD4, VD5. Кстати, 1N4937 не слабоват в качестве VD4? Желательно с током 2-5 А (FR207, FR307).
Возможно так же горит сапрессор и тянет за собой ТОР. Заметил, что при отраженном напряжении 120-130 В сап на 200 В очень сильно греется и рано или поздно пробивается, поэтому от них отказался.

[aknodik]

Благодарю за методику проверки ОС.
Все детали проверенны, трупов нет. 4937 заменен был сразу на FR307 (по софту Старичка смотрел RC снаббер.) Когда TOP жахнул, сапа уже не было, он успел за пару минут до кончины ТОПа издохнуть от дикого перегрева, аж звониться стал в 200 Ом. Когда сап издох, я как раз с осцилку смотрел, успел выдернуть из розетку ЗУ, так как резко амплитуда колебаний пошла по вертикали. Потом ТОП работал без сапа уже.
Праздники, магазины не пашут, сижу без работы по вечерам, Топа не купить.

[JohnR2212]

От перегрева ТОР не мог сгореть? Не всегда термозащита успевает сработать. Один случай такой точно наблюдал. Из личного опыта - для БП с выходным 18-19 В и 6-7 А надо радиатор как минимум аллюминевую пластину 5х6 см. Выпрямительный диод, кстати гораздо сильнее греется, для него радиатор в 1,5-2 раза больше.
Кстати 60 В для выпрямительного диода не мало? Обычно стараюсь ставить на 100 В. В таком случае можно не ставить RC цепочку параллельно диоду. Кстати был случай когда в такой цепочке конденсатор тестером звонился нормально, а при работе вероятно возникал пробой, БП не мог стартовать и "цыкал". По крайней мере, когда его выпаял - всё пошло.

Добавлю на всякий случай - вышеуказанные радиаторы - это минимум для работы вне корпуса. В корпусе, на полной мощности, длительно - только с обдувом!

[aknodik]

Радиатор на топике 5*10 см, нагрева не было, только если экстра-мгновенный который топ не смог передать в радиатор
Диод MBR20100 ^)
60 это еще более менее для 12-13 вольт, для 15 даже прога ругается на отсутствие минимального запаса.

[JohnR2212]

При расчете транса какой материал забивали? Может быть действительно в насыщение входит? Если не уверен в материале, обычно ставлю в расчетах N27. Это, как бы, худший случай. При этом зазор увеличивается, число витков... Чем то приходится жертвовать.

[aknodik]

У меня маркированный №87 Epcos. Как в песне - весь покрытый цифрами, абсолютно весь :):)

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
Ну да попробовал ради интереса № 27, в итоге 31 виток и зазор 0,85

[JohnR2212]

Везет... Я в основном на феррите из комповых БП. Недавно нашел неплохие комплекты PQ3230. Но и там - "аналог N87". Хорошо если РС40. Вот и приходится перестраховываться. Кстати, по этой же причине (в смысле на случай насыщения феррита) всегда ставлю резистор с ноги "Х" ТОРа на землю, ограничивая ток стока примерно на 60-70 % от максимального.

[aknodik]

Отыскал Топик, начинаемс запуск с ОС на ОУ

Добавлено after 1 minute 49 seconds:
Жалею, что не подумал, при разводке печати нужно было технологически место для резюка предусмотреть.

Добавлено after 38 minutes 10 seconds:
Подкинул опять простую на 431, на ОУ что то на выходе напруга прыгает и попискивает топик.

Добавлено after 1 hour 1 minute 21 second:
По существу , частота в районе 62,5 кило (точно не могу сказать, мельтешит)
клетка 5 вольт (делитель X10) 2 мкс.
Нагрузка 1,5А выброс в районе 100 вольт, снаббер 22nf+5к.
Более пока не гружу выброс растет.

Изображение-1.jpg

(78.09 КБ) 341 скачивание

[JohnR2212]

Вроде все красиво на осциллограмме. По вертикали цена деления? После выключения пробовал что-нибудь пальцем на нагрев? Есть что-нибудь очень горячее, так что палец нельзя держать?

Извиняюсь цену деления увидел. То есть там максимум 500 В. Нормально. Похоже, что в сети меньше 220 В.
То что частота скачет - это нормально. Не помню, как дословно это называется в даташите, но колебания основной частоты сделаны специально для уменьшения помех.

[aknodik]

Я сейчас снаббер подгоняю, резюк уже 22к +22nf, 2W резюк пальцем держу, ток 2А, лампу по входу убрал, пыр поставил после кондюка силового. Резюка еще мало очень низко кондер разряжается, ниже отраженной полки на вольт так 30.
Все холодное.
Клетка 50, экрана хватает на 400 вольт.

Добавлено after 3 minutes 46 seconds:
До полки 400 вольт, бред полный выходит, отраженка расчетное 135. по картинке район 120.

Добавлено after 8 minutes 7 seconds:
Хана ТОПУ, короче , выносит выбросом, как раз успел засечь глазом в районе 600В :):)

Добавлено after 4 minutes 28 seconds:
Я не могу понять, что за..... нагрузка была в районе 3А, прошлый хоть 5 вытянул :):) Все таки сап нужно ставить.... было

Добавлено after 3 minutes 21 second:
Выброс до 200вольт поднялся от полки отраженки как раз.... Сори снять осцилки не успел..

Добавлено after 30 minutes 38 seconds:
Еще на 1 топ сил хватит, денег тоже. Может в снаб вкинуть сразу 100 нан для старта, и смотреть по троху.... а ведь Serj66610 писал об этом.