220 => 120 50 гц 16А для коллекторного двигателя

[SIV77]

Нужно устройство питать однофазный коллекторый двигатель для американского станка 120В, 16А.
На первое время можно 50 Гц, хотя лучше 60.
Типовая ситуация с американским инструментом. Понятно, что ЛАТР или трансформатор работают, но вес и габариты...

Предполагаю однофазный инвертор. Могу купить, могу принять схему с благодарностью:)

С уважением,
Игорь

[Serj66610]

По моему обычный тиристорный регулятор справиться....главное отградуировать его ручку(регулировки оборотов) так,что-бы верхний предел не превышал 105-110в(это на 50Гц эквивалентно 120в 60Гц....ну,почти эквивалентно...можно сделать 100в.)....если нужна стабилизация-можно прикрутить к валу магнитный сектор(от любого шаговика или профрезеровать "блин" под неодимовые магнитики) и катушку ОС над ним расположить....выход с нее подавать на резистор "стабилизация" зашунтированный оптопарой....естественно...через нее-же....можно поставить еще один переменник и регулировать "крутизну" ОС (усилие отклика на изменение нагрузки вала)....это-самое простое решение для однофазных машин.
Если очень хочется питать "чистым" напряжением-можно поставить LC фильтр по выходу....ну или лепить выпрямитель и генератор на ключах на 60Гц,а длительностью ШИМ задавать "напряжение".....можно и ОС прикрутить....но есть-ли смысл так извращаться?

[As]

Автотрансформатор на кольце будет не так уж велик и тяжел... (зато нагрузочная характеристика получше, чем у тиристорного регулятора и форма тока не искажается!)

[SIV77]

Автотрансформатор на кольце будет не так уж велик и тяжел... (зато нагрузочная характеристика получше, чем у тиристорного регулятора и форма тока не искажается!)

http://stihl-msk.ru/transformatory/AT220-120-25-50
13 кг:)

Добавлено after 11 minutes 31 second:

По моему обычный тиристорный регулятор

Не нравится мне "обычный тиристорный" - уж больно жуткая форма напряжения там получится.
Наверное, нужен шим прямо по входному...

ну или лепить выпрямитель и генератор на ключах на 60Гц,а длительностью ШИМ задавать "напряжение"

т.е. обычный частотник на одну фазу?
Обратной связи пока не надо, считается, что станок сам умный.

[As]

13 килограммов - разве это много? Тем более, что можно ещё немного оптимизировать и снизить вес... Зато недорого и надёжно! Частотник, конечно, лучше - но цена и надёжность будут ниже...

[SIV77]

А если все таки поставить задачу так:
Нужен электронный трансформатор с 220 на 120 вольт 50 Гц без всяких лишних наворотов, но с относительно качественной синусоидой. Решение с минимальной ценой?

[kentgaryk]

А тогда простенький вопрос - коллекторный двигатель обязательно питать синусоидой? Он от постоянки что не может питаться? Или это не коллекторный двигатель, а ассинхронник с фазным ротором?

[jeelman]

электронный трансформатор наподобие того что для галогенок, но помощнее, на несколько киловатт -> вч выпрямитель -> 50Гц IGBT мост синхронизированный с сетью -> фильтр (дроссель с конденсатором). дёшево и сердито.

[kentgaryk]

электронный трансформатор наподобие того что для галогенок

он выдает кособокий меандр с частотой в районе 30-50КГц промодулированный с частотой 100Гц полуволнами от синуса. И что с ними надо сделать ДЕШЕВО И СЕРДИТО чтобы получился синус 50Гц?

[SIV77]

Двигатель коллекторный.
К сожалению, теорию эл машин изучал очень давно и в урезанном объеме, поэтому и обращаюсь к помощи знающих.
Если можно питать не чистой синусоидой - почему нет?

PS
Но вариант с тиристорным регулятором не нравится на уровне подкорки:)

PS1
Нельзя ли тупо поставить 2 транзистора в две полуволны и со скважностью 50% на большой частоте "порезать" входное напряжение, почистив фильтром?

[jeelman]

Но вариант с тиристорным регулятором не нравится

коллекторный сетевой электроинструмент вроде фрезеров и дрелей только с такими регуляторами и делают.

[SIV77]

Да, для двигателя на полное напряжение.
Нам же нужно понизить напряжение в 2 раза, но при тиристорном регуляторе в момент включения тиристора у нас будет подаваться полное (220*SQ2) напряжение - хорошо ли это для движка на 120?
Или я не прав?

[kentgaryk]

Надо разобраться с родной схемой питания двигателя для начала, регулируются ли обороты, если регулируются то каким образом. Какая там схема. А если ничего не регулируется то надо питать постоянкой.
Не зная как там что регулируется можно только выпустить весь дым закачанный в двигатель на заводе.

[jeelman]

в общем если бы симисторный регулятор не подошёл я бы наверно сделал так как на прилагаемой схеме. сварочный аппарат со схожей силовой у меня давно и неплохо работает.

[SIV77]

Надо разобраться ... Какая там схема.

Все просто - никакой схемы - только выключатель!

А если ничего не регулируется то надо питать постоянкой.

Т.е. можно посто подать 120В постоянки и независимо от полярности он будет крутиться туда, куда надо?

Добавлено after 4 minutes 13 seconds:

сделал так как на прилагаемой схеме

Нужно ли так сложно? Смотрите - для классического инвертора нужно постоянное напряжение, что бы генерить любую частоту. Нам подойдет входная 50Гц. Можно ее тупо промодулировать высокой частотой со скважностью 50?

[kentgaryk]

Если двигатель коллекторный будет работать, направление движения меняется при изменении относительной фазировки ротора и статора. Надо запустить от постоянки померить ток обороты, посмотреть искрение щеток. Только ИИП AC/DK такой мощности тоже простым не будет, что то типа сварочного инвертора но с большим напряжением.

Против автотрансформатора тут катит только дубовый димер на тиристоре, но мудохать кривыми нарезанными импульсами удвоенной амплитуды дорогостоящий движок я бы не стал.

[Fuser]

можно не заморачиваться с многоступенчатыми преобразователями, а собрать простой полумост на IGBT, задать частоту 60-100гц. вместо трансформатора - движок, амплитуда на котором будет около 150в, что гораздо лучше амплитуды 300в+.
ну и скважностью регулировать мощность, при заполнении 80% получим как раз действующее 120в.

[jeelman]

может быть, так:

[kentgaryk]

а собрать простой полумост на IGBT, задать частоту 60-100гц. вместо трансформатора - движок, амплитуда на котором будет около 150в

оно возможно так...но пара сетевых банок 3-4 милифарады на 400В, на ток 20А, снаббер подобрать хороший, софтстарт выпрямителя дабы не взрывался диодный мост и не выбивало автоматы в щите.....и наверное будет работать.

[Jmup]

Нельзя ли тупо поставить 2 транзистора в две полуволны и со скважностью 50% на большой частоте "порезать" входное напряжение, почистив фильтром?

Ну, типо ТАК? R3 - типо двигатель.