СССР и всё хорошее, что было в нашем прошлом! Часть 3

[HariusHek]

Надо признать, что при Николае II халатно относились к добыче и переработке урановых руд.
Я прав?

Нет.

В чём я не прав?

[DNK]

В том, что

при Николае II халатно относились к добыче и переработке урановых руд.

[Maykill]

интересно, зачем Николаю уран

[HariusHek]

И это тоже из интернета. В поисковой найдете данные добычи угля в Кузбассе и там график добычи угля в Кузнецком крае с 1896 по 2015 годы. Кстати с 1896 по 1925 добыча было угля в Кузбассе была около НУЛЯ, и только при Советской власти она стала интенсивно расти.

Читаем в БСЭ:
"Впервые выходы угольных пластов были открыты в 1721 крепостным рудоискателем Волковым.
В 1851 была построена первая Бочатская копь (близ Гурьевска).
В 1897 начата добыча угля в районе Анжеро-Судженска.
Систематическое исследование бассейна относится к 1914, когда под руководством Латугина была начата его геологическая съёмка, закончившаяся при советской власти составлением первой геологической карты в масштабе 1:500 000 (1926) и выходом в свет монографии по геологии Кузнецкого угольного бассейна (В. И. Яворский, П.И. Бутов, 1927)
Особенно широко развернулись разведка и геологические исследования в бассейне в 1930....."
(БСЭ, том 13, стр. 559, третий столбец)

Возникают два вопроса:
Первый: если в Сибири не было масштабных потребителей угля, а потребности Европейской части России в угле покрывались за счёт Урала и Донбасса, какого хрена надо было везти уголь из Сибири?
Второй: почему учОный дОцент Городило, ветеран МУП, обращается за историей Кузнецкого угольного бассейна в интернет? Он эту историю просто обязан назубок знать.
Тем более, что вроде как в КузГТУ преподаёт. Или своих стЮденьтов он так же учит?

З.Ы. Вот те и вся повесть о правде и неправде.

Добавлено after 1 minute 56 seconds:

интересно, зачем Николаю уран

...интересно, а зачем тебе понадобился в Питере уголь с доставкой за 2500 км в 1900 году? Если ни тебя, ни шахт на Кузбассе тогда не было?

[Maykill]

хрен с ним- с углём...
про уран что сказать есть?

[DNK]

Возникают два вопроса:
Первый: если в Сибири не было масштабных потребителей угля, а потребности Европейской части России в угле покрывались за счёт Урала и Донбасса, какого хрена надо было везти уголь из Сибири?

Ну и какого? На твой взгляд?

Второй: почему учОный дОцент Городило, ветеран МУП, обращается за историей Кузнецкого угольного бассейна в интернет? Он эту историю просто обязан назубок знать.
Тем более, что вроде как в КузГТУ преподаёт. Или своих стЮденьтов он так же учит?

А он что, преподает историю Кузбасса?

интересно, зачем Николаю уран

...интересно, а зачем тебе понадобился в Питере уголь с доставкой за 2500 км в 1900 году? Если ни тебя, ни шахт на Кузбассе тогда не было?

Николай II зато был.

[HariusHek]

хрен с ним- с углём...
про уран что сказать есть?

А что надо?
Не было потребности в его добыче - никто и не думал об этом.
Не было до 1-й мировой потребности в угле Кузбасса - никто эти месторождения толком и не разрабатывал.
Параллели ясны?

У советского правительства, значит, рабочих не хватало? А до этого, у царского правительства, был избыток рабочих?

Или на угольных копях должны были добывать миллионы тонн "четыре татарина и один армян" под руководством одного эвенка и второго тунгуса?

DNK, у тебя на даче есть туалет? Полагаю, что когда ты на даче, ты ходишь в туалет, который ближе.

Почему имея Донбасс под боком надо было разрабатывать Кузбасс, да ещё и начать в 1914 году ?(я хронологию недаром выделил, но тебе это не интересно).

[DNK]

Есть.

Добавлено after 8 minutes 2 seconds:

DNK, у тебя на даче есть туалет? Полагаю, что когда ты на даче, ты ходишь в туалет, который ближе.
Почему имея Донбасс под боком надо было разрабатывать Кузбасс, да ещё и начать в 1914 году ?(я хронологию недаром выделил, но тебе это не интересно).

Нда... Железная логика. Иногда бегаю к соседу. Когда мой переполняется, а утилизировать не успел. О чем это я.... Ах да! Видимо не хватало уголька то донецкого. Или диверсифицировали добычу стратегического (на тот момент) сырья. Я так думаю. Хотя история угольной промышленности не мой профиль.
Да! Еще слыхал уголь, он разный бывает. Может Кузбасский был именно какой надо. И именно такого типа угля не хватало.

[HariusHek]

Нехватка угля проявилась именно по причине 1-й мировой, тогда пришлось покупать, но разработка сибирских угольных пластов - дело не одного дня, требовалось время и средства, которых в 1914-м не было, да и заключения геологоразведки не было, куда направлять силы и средства, если мощности пластов не определены?

[ua9ulo]

эту историю просто обязан назубок знать

Вы HariusHek "сели в лужу", в вопросе добычи угляв Кузбассе. А ссылка на интернет нужна была по просьбе указать первоисточник. Раз была такая просьба, то, зная фактическое положение по Кузбассу, я эту ссылку и привел. Всем стало ясно, что HariusHek - лгун и трепач.

[HariusHek]

Ты свои подштанники постирай.
Как ты там писал? Вначале белое бельё, потом своё бельё, коричневое сзади, потом носовые платки с носками - и всё в одной мыльной воде, для экономии? Потом одно ведро, чтоб всё прополоскать - а потом можно этой же водой и помыться?
Я же говорю: дурак - он дурак во всём.
------------------------------------------------
Я привёл историю Кузнецкого угольного бассейна из БСЭ.
Что же ты тогда не протестовал, когда эта энциклопедия была напечатана?
Почему не назвал её составителей лгунами и трепачами? Почему не голосил, что учёные сели в лужу со своими лживыми сведениями по Кузбассу?

Библиография к статье:
К о л о б к о в М. Н., Кузнецкий бассейн (Очерки природы и хозяйства), Кемерово. 1956;
Кузнецкий угольный бассейн. Статистический справочник, Кемерово, 1967;
Геология месторождений угля и горючих сланцев СССР. том 7, Москва, 1969;
История Кузбасса, части 1--3, Кемерово, 1967 - 70;
К а р п е н к о З.Г. Кузнецкий угольный. 1721-1971, Кемерово, 1971...

...вы там что, сами про себя 3,14здели всё это время, что ли?

[DNK]

Я взял инфу из первого попавшегося места в инете:
http://works.doklad.ru/view/rFSAaX9tgN0/all.html
Она совпала с тем, что написал ua9ulo. Кстати, ХариусХек, мне показалось, что твоя инфа и инфа от ua9ulo в данном случае не противоречат друг другу.

[HariusHek]

Можно подумать, что в интернете бесконечное множество рефератов.
Один содрали и размножили по всей сети, кто сейчас напрягается? Данные из одного и того же источника незапамятных времён. Когда было принято говорить о наших достижениях.

У нас в СССР всё непрерывно росло и множилось, а экономика всё хирела и хирела.
Всё круче задиралась кривая перевыполнения планов по всем позициям, а мы всё больше товаров и продуктов покупали за рубежом.
Всё рекорднее были урожаи, а зерно закупали в Канаде и США.
На каждую душу уже столько чугуна и стали выплавили, что души у всех сплющились, а сломанные трактора и комбайны торчали в полях порой всю зиму - запчастей не было.

А вообще-то я акцент делал на истории.
Без отчёта геологоразведки ни при царе, ни при Сталине никто бы не стал отправлять десятки тысяч человек и тысячи тонн техники для разработки неизведанного месторождения.

[DNK]

А вообще-то я акцент делал на истории.

Я заметил.

Без отчёта геологоразведки ни при царе, ни при Сталине никто бы не стал отправлять десятки тысяч человек и тысячи тонн техники для разработки неизведанного месторождения.

Справедливо.

[Psychotherapeutics]

Нехватка угля проявилась именно по причине 1-й мировой, тогда пришлось покупать, но разработка сибирских угольных пластов - дело не одного дня, требовалось время и средства, которых в 1914-м не было, да и заключения геологоразведки не было, куда направлять силы и средства, если мощности пластов не определены?

В те годы очень немало использовали местное топливо

История торфоразработок

В окрестностях Орехово-Зуева торфяные залежи начали разрабатываться во второй половине прошлого века. Торф добывался на топливо ручным методом, его куски просто вырезались и высушивались на солнце. Затем стал внедряться так называемый "ямный" способ добычи, когда торфяная масса перерабатывалась в ямах, а затем подвергалась формовке, что увеличивало теплоотдачу каждого такого брикета.

Промышленные разработки торфа относятся к 1867 году, когда предприниматель С.В.Морозов на арендованном у крестьян болоте организовал массовую добычу для своих фабрик. Условия работы торфяников тогда были сродни каторжному труду: работали часто по колено в воде по 12-16 часов. Болезни были настоящим бедствием этих людей. Однако рост фабричного производства требовал все больше и больше торфа. Параллельно с этим работала и научная мысль. На добыче появились простейшие формовочные машины, а в начале XX века машинно-формовочный способ с использованием наливных и элеваторных машин стал преобладающим. Однако он не намного улучшил условия труда.

Как правило, двенадцать-четырнадцать ямщиков лопатами выбирали торфяную залежь на глубину 3- 4 метра и лопатами бросали торф на элеватор. После формовки вагонщики вручную откатывали вагонетки с торфяными кирпичами на поля стилки, где они просушивались.

Торфяные поселки Морозовых - старейшие в России. Сезонные рабочие жили там в бараках, спали десятками на нарах, о постельных принадлежностях и речи не было. Питались рабочие поартельно, а продукты получали в хозяйских лавках. Во главе каждого участка стоял участковый торфмейстер или смотритель. В одном лице он соединял бухгалтера, администратора и кладовщика, то есть был полновластным хозяином. На каждой фабрике была должность заведующего болотом, который отвечал за поставку торфа в котельные.

Пик добычи торфа в уезде до революции был достигнут в 1906 году, когда было добыто 122 тысячи тонн. Самыми первыми торфяными участками на территории нынешнего Орехово-Зуевского района были Сажени, 1-е и 2-е Дорогали.

Важность торфа для экономики страны еще более увеличилась с разработкой русскими инженерами Р.Э.Классоном, Г.М.Кржижановским и А.В.Винтером первой в мире электростанции, работающей на торфяном топливе. Ее строительство началось в 1913 году в районе нынешнего Электрогорска. Станция получила название "Электропередача".

Важным этапом в развитии торфяной отрасли отечественной промышленности стало внедрение на полях гидравлического способа добычи торфа, разработанного Р.Э.Классоном. Наиболее активное внедрение его прошло на торфоразработках нашего района. Залежь при этом размывалась мощной струей воды, подаваемой насосами из водоемов. Масса затем разливалась и высушивалась на солнце, затем шла резка ее специальными машинами и ручная погрузка на телеги. Наиболее полную механизацию работ и повышение производительности труда на полях дал разработанный советскими учеными в 1928 году фрезерный способ добычи торфа, когда залежь размельчалась различными машинами, здесь же, на поле, высушивалась, а затем убиралась и закладывалась в так называемые караваны. Уже в 1932 году добыча торфа в районе возросла по сравнению с дореволюционным уровнем в 6 раз.

Именно в это время мелкие и разрозненные участки, принадлежащие различным промышленным предприятиям, стали объединяться, и на их месте были организованы Ореховское, Озерецкое, Дрезненское, Дулевское, Беливское и другие торфопредприятия. В 1932 году они вошли в состав организованного Ореховского торфяного треста вместе с транспортным хозяйством (ОХЖДТ).
.......

Работы на торфоразработках

Спойлер

Торф — недооценённый ресурс России.

Спойлер

Украина
Заброшенные торфоразработки

Спойлер

[Bear2011]

это из какого источника?

И это тоже из интернета. В поисковой найдете данные добычи угля в Кузбассе и там график добычи угля в Кузнецком крае с 1896 по 2015 годы. Кстати с 1896 по 1925 добыча было угля в Кузбассе была около НУЛЯ, и только при Советской власти она стала интенсивно расти.

Правильно. Рабов отправили в шахты

Первый: если в Сибири не было масштабных потребителей угля, а потребности Европейской части России в угле покрывались за счёт Урала и Донбасса, какого хрена надо было везти уголь из Сибири?
Второй: почему учОный дОцент Городило, ветеран МУП, обращается за историей Кузнецкого угольного бассейна в интернет? Он эту историю просто обязан назубок знать.
Тем более, что вроде как в КузГТУ преподаёт. Или своих стЮденьтов он так же учит?

Все верно. Потребителей не было. Но как потребность появилась так и начали развиваться. В Гурьевске металлургический завод построили аж в 1816 году без всякого надрыва

Гурьевский металлургический завод - старейшее металлургическое предприятие Кемеровской области. Расположено в городе Гурьевск Кемеровской области. Основано в 1816 году. Первоначально выпускал в основном серебро и медь (до 1940-х годов). К 1840 году подавляющая часть продукции - это железо. С 1848 года предприятие начало выпускать булатную сталь. В 1924 году появилась первая в Сибири мартеновская печь, а в 1925 году появился прокат. В настоящее время входит в состав группы компаний Эстар. К апрелю 2013 года выплавлено 10 млн. т мартеновской стали. Награждён орденом "Знак Почета" в 1987 году. Объём производства 210 тысяч стали в год.

А вот в СССР например рвали жиды чтобы Братскую ГЭС быстрее построить и что? ГЭС построили а ЛЭП "забыли" Вот почти два года станция считай вхолостую работала - только поселок электроэнергией снабжала Ну а что - плановая экономика

[HariusHek]

В те годы очень немало использовали местное топливо

"Если Вам дорога жизнь, держитесь подальше от торфяных болот!" (Артур Конан Дойл. "Собака Баскервиллей").
Действительно, вокруг той же Москвы до сих пор есть торфяники.

[ua9ulo]

без всякого надрыва:

Да какой там "надрыв" мог быть при создании этой мелкой кузницы-мануфактуры? Реальные заводы поточного производства построены были только в 1924 году, когда появилась первая в Сибири мартеновская печь, а в 1925 году появился прокат.

Братскую ГЭС быстрее построить и что?

Откуда вы взяли бредятину, что "Братскую ГЭС быстрее построить" хотели?
Братская ГЭС . Строительство началось в 1954 году, закончилось в 1967. Установленная мощность станции составляет 4 500 МВт. Строили всем СССР эту станцию 13 лет, это 2,5 пятилетки...Братская ГЭС стала основой Братского территориально-производственного комплекса. Большую часть электроэнергии станции (порядка 75 %) потребляет Братский алюминиевый завод (БрАЗ). Для передачи электроэнергии потребителям от подстанции ГЭС отходит 5 ЛЭП-500 кВ и 20 ЛЭП-220 кВ. Братский алюминиевый завод введен в эксплуатацию в 1966 году. 15 июля был произведен пробный пуск первого электролизера завода, а 25 июля был получен первый алюминий. Построен в 15-ти км от Братска, в 60-ти км от Братской ГЭС. В 1969—1973 гг. вводились в эксплуатацию новые производственные мощности. Поэтому никаких больших ЛЭП не нужно было.

Рабов отправили в шахты

Это сеголня "рабов отправили в шахты" горбатиться на эксплуататор-паразитов: буржуев и олигархов, чтобы эти паразиты богатели и разворовывали наши богатства, а потом вывозили их за рубеж в банки Европы и США, для "себя любимых", а в СССР мы все работали на себя, на своих детей и внуков.

[Bear2011]

Откуда вы взяли бредятину, что "Братскую ГЭС быстрее построить" хотели?

Это не бредятина. Это ФАКТЫ. ГЭС построили а ЛЭП нет

Строительство Братской ГЭС было объявлено ударной комсомольской стройкой и находилось в центре общественного внимания. Многие из строителей были награждены государственными наградами. Гидроэлектростанция стала символом промышленного развития Сибири.

30 марта 1957 впервые в мировой гидроэнергетике со льда была перекрыта правобережная часть Ангары. За 9 часов 30 минут эту операцию провели 8 экскаваторов и 220 автосамосвалов.

И ЗАЧЕМ все это было надо, если потом работала вхолостую?

Да какой там "надрыв" мог быть при создании этой мелкой кузницы-мануфактуры? Реальные заводы поточного производства построены были только в 1924 году, когда появилась первая в Сибири мартеновская печь, а в 1925 году появился прокат.

Ты как всегда брешешь потому что НЕ РАЗБИРПЕШЬСЯ НИ В ЧЕМ. Кузница и металлургический завод это две большие разницы

Это сеголня "рабов отправили в шахты" горбатиться на эксплуататор-паразитов: буржуев и олигархов, чтобы эти паразиты богатели и разворовывали наши богатства, а потом вывозили их за рубеж в банки Европы и США, для "себя любимых", а в СССР мы все работали на себя, на своих детей и внуков.

Да ты что? А тебе платили за то что бездельничал - это ведь воровали у шахиеров пока ты учОный занимался тем что на йух НИКОМУ НЕ НУЖНО.
Сравни сколько погибало шахтеров в СССР и сейчас... Сейчас В РАЗЫ МЕНЬШЕ. Потому что хозяину не выгодно оплачивать инвалидность

[HariusHek]

Да какой там "надрыв" мог быть при создании этой мелкой кузницы-мануфактуры? Реальные заводы поточного производства построены были только в 1924 году, когда появилась первая в Сибири мартеновская печь, а в 1925 году появился прокат.

Ну и на хрен твой уголь был нужен ДО появления мартена в Сибири? Чтоб твой дед от твоей бабки регулярно не сбегал, что ли?
На Мотовилихинских заводах Пермского края первый на Урале мартен появился в 1896 году, уголь для него был и поближе, чем в Кузбассе.