Мелкие практические вопросы

ypppu

rl55, там есть графа "Память", либо "Использование памяти" - это и есть оперативка. "Виртуальная память" - это файл подкачки. Но в данном случае нас не интересует жёсткий диск.

Реклама

rl55

Я про эти столбцы (на скрине для вин7, но в ХР подобные, насколько помню. Я здесь один столбец памяти вроде сам добавил):

память.png: (150.52 КБ) 295 скачиваний

Хрен их там разберет, где они находятся - или в оперативке, или в подкачке тоже.
Но ведь программы не всё в оперативке держат, а и в файле подкачки тоже часть какую-то.
Тут же в плане быстродействия всё рассматривается.

Реклама

ypppu

На картинке справа от ЦП показана оперативная память. Использование дисков в качестве виртуальной памяти настраивается в Свойствах системы. Можно задать для каждого жёсткого диска индивидуально, можно вообще отключить.

rl55

На ХР надо ориентироваться на всю выделенную память. В диспетчере под диаграммкой памяти она ошибочно названа файлом подкачки.
На семерке сложнее - там в мониторе ресурсов смотреть надо.
Такие мои скромные познания пока.

Реклама

ypppu

Да, они оперативку озаглавили файлом подкачки.

Но всё равно это суммарно по больнице. А кто именно жрёт память - нужно смотреть во вкладке "Процессы".

Реклама

rl55

ypppu писал(а):Да, они оперативку озаглавили файлом подкачки.

Да нет же - всю выделенную под процессы память, включая файл подкачки.

Реклама

ypppu

А зачем? Нужно было узнать сколько потребляет программа, чтобы понять, вписывается ли она в оперативную память. Разве нет?

rl55

Да так. Только я усомнися, что только из столбца по оперативке мы можем это узнать. Поэтому и привел другие варианты столбцов. А по общей выделенной памяти не прогадаем, имхо.

Martel-

Slabovik писал(а):p.s. Данная программа - это что-то вроде PhotoShop'а для звука.

Можно смело и правомочно сравнивать и с видеоредакторами. Вегас например.
Треки с информацией. На них включается не хилая обработка. На каждый. Переходы. Обработка на обработке. И эту обработку и проигрывание всех слоев надо видеть в онлайне, чтобы понимать и видеть, что получается.

А что звук, это байты, что видео, это байты.
Огромное количество байтов.

Тут мне ещё говорят, что появились твердотельные винты, и они раскрывают систему за несколько секунд. Ой...зря я расширяю тему.

Лучше спрошу вот что...
В системе 64 разрядной ХР ведь не может существовать?
И что на сегодня из ОС оптимал? 7-ка?

Добавлено after 4 minutes 1 second:

ypppu писал(а):Просто Вы смотрите вкладку "Быстродействие", а надо было открыть "Процессы".

Постоянно гляжу и процессы и быстродействие и прочее. Включая диспетчер задач у браузера

Upgrader

Martel- писал(а):64 разрядной ХР ведь не может существовать?

Не меньше года сидел за Windows XP 64bit.
Не меньше года сидел за Windows Server 2003 64bit (без проблем работала в "домашних" целях).
Абсолютно нормальные стабильные надежные адекватные оси. Проблем небыло вообще, совместимость с 32-бит софтом вполне нормальная, даже почти все игры работали. Ну за исключением драйверов конечно, которые надо качать под 64 бита. Так бы и оставался на XP, но вышла Windows 7 - перешел.

Martel- писал(а):И что на сегодня из ОС оптимал? 7-ка?

Я бы сказал 8, как самая шустрая, но она требует доработки интерфейса меню Пуск до вменяемого состояния и возможно, отключения ненужного "метро" (которое вместо меню пуск).
Если так чтобы из коробки всё сразу работало - то 7. Но по опыту 8ой, она все-же более доработана в мелочах, ну и более шустрая - по этому к 7-ой не вернусь никогда.

10 полная жопа, тормозит будто у меня комп старинный, а интерфейс не вписывается в понятие "красиво".

ypppu

Почитал про память тут. Кажется разобрался.

Пространство, которое процесс реально занимает в оперативке, принято называть выделенной (англ. - commited) памятью. В русском Диспетчере задач на XP её обозвали почему-то "Вирт. п.", что вводит в заблуждение. В нормальных программах это называется "Private bytes".
Во вкладке "Быстродействие" есть индикатор уровня, названный "Файл подкачки". Но на самом деле его показания совпадают с суммарной Выделенной памятью.

Я так заметил, что если суммировать "Вирт. п." всех процессов, да прибавить ещё "Память ядра", то получается как раз "Файл подкачки".

Поэтому смотреть нужно колонку "Вирт. п." во вкладке "Процессы".

rl55

Я тут недавно выяснял возможности работы ХР в новых реалиях, ну и, естественно, главным образом обращал внимание на пожираемую память, дабы оправдать её применение.
Так вот я заметил, что ХР после установки берет меньше 100 МБ памяти. Ставлю Аваст - сразу порядка 250 МБ по диспетчеру (общая выделенная память).
Но сами процессы Аваста берут где-то 50 МБ. А остальное что?
Вот я к тому и говорил, что не все так просто с этой памятью, чтобы только по процессам смотреть.
Так что я ориентируюсь на общую выделенную память для принятия решения по необходимому объему оперативки.

Gisteresis

Короче.
1) Файл подкачки располагается на винче и нужен для того чтобы ОС работала на любом компе. Если его не будет, то не на всех компах будет работать. Да тормозит, но это лучше чем вообще не работает. ОЗУ на порядки быстрее винчестера.
2) Если физической памяти ОЗУ не хватает в ход идет винчестер. Это кстати и на нем самом не очень хорошо сказывается, постоянные обращения записи/чтения... -> Обеспечь ОЗУ столько, чтобы программа могла полностью в нее влезть. Это будет максимально быстрый вариант работы программы.
3) Реально сожранное место в ОЗУ так и называется "Используется". А сколько всего доступно для программ "Доступно".
4) Программа не знает где ее расположит ОС в реальной ОЗУ или винче. Для нее вся память линейна. А вот ОС уже распихивает что куда. И тут да, что то занимается сразу, по до что то просто резервируется место и т.д. Но ОС отдает предпочтение ОЗУ, если она имеется в достатке.

То что в процессах это сколько программа сожрала всего. Где она распихана только ОС известно (Но да она пишет ОЗУ и Файл подкачки). И таки юппи верно сказал, что сумма по процессам + ОС (память ядра) = ОЗУ + Файл подкачки.

Особенно программы на NET Framwork мутят, программист даже не отслеживает сколько чего зарезервировано (хотя и может влиять на этот процесс), там своя фича Garbage collector который работает когда сам хочет.

rl55 писал(а):А остальное что?

Ты установил голую ОС, для работы программ нужны компоненты, либы... вот ваша программа сделана на какой то платформе, например тот же фреймворк, вот чтобы она заработала нужен полный фреймворк установить в ОС а сама программа его учитывать не будет когда память будете смотреть, эта часть войдет в ядро.
Например браузер может пользоваться флеш плеером. Но для просмотра видео надо компоненты плеера установить...

Поэтому кстати надо иметь запас места на диске, на котором ОС установлена, для установки новых программ + максимальный файл подкачки. Иначе если файл подкачки упрется в недостаток это вообще пиши пропало...

10 полная жопа, тормозит будто у меня комп старинный, а интерфейс не вписывается в понятие "красиво".

Все эти новшества в больше степени выколачивание бобла из народа. Это тупо заставляет менять ОС (кто лицензию покупает) и железо.
Медвед, как это справедливо? Что Билли заставляет нас менять все это?
Линукс немного получше в этом плане и многие программы побыстрее работают.

rl55

Gisteresis, что-то я считал там по процессам в ХР, складывал - толком ничего не получалось. Вот, например, на только установленной винде. Вроде там не всё в диспетчере отражается. Я много погуглил и понял, что не так просто всё. Хотя бы по моим знаниям.
А один специалист даже сказал, что надо бы вообще сведения о памяти убрать из диспетчера задач, потому что большинство юзеров их вообще понимают неправильно...

Вообще-то мы сильно от практической электроники отклонились. Это бы в коп. теме обсуждать...

ypppu

У Линукса есть один жирный плюс: он бесплатен. И уже многие организации это прочухали. Но есть два сдерживающих фактора:
- привычка, тяжко переучиваться;
- приходится работать с теми, у кого всё ещё Windows (Офис и др. некроссплатформенные приложения).

А так да, договорились бы все, да перешли разом.

Upgrader

ypppu писал(а):А так да, договорились бы все, да перешли разом.

Ага, и уговорили бы Adobe переделать софт для Linux

ypppu

Почему именно Adobe? Других флеш-плееров и пдф-ридеров на линух не бывает?

diesel170

Кстати, а для "Окон" других флаш-плееров нет? Adobe напрягает своим неумением отключать хранитель экрана при просмотре ТВ-архивов. Приходится каждую минуту дёргать мышь, чтобы не включалась заставка с последующим гашением экрана.

Upgrader

ypppu писал(а):Почему именно Adobe? Других флеш-плееров и пдф-ридеров на линух не бывает?

Ну конечно речь не о флеш плеере и ридере.

Есть великие и могучие профессиональные программы. Такие как Photoshop для графики, или Premiere + After Effects для видео. Вот их нечем заменить, абсолютно, на них сидят все. Если какие-то слабые альтернативы и найдутся, то вот конкретно After Effects ничем не заменишь.

Martel-

Gisteresis писал(а):Поэтому кстати надо иметь запас места на диске, на котором ОС установлена, для установки новых программ + максимальный файл подкачки.

Да, это очень важное условие.
На диске С (там обычно ОС) должно быть свободное место. Гигов 30 например.
И они должны быть как неприкосновенны

Я однажды заполнил чрезмерно С. И у меня комп начал тормозить. Я давай вирусы искать, шпионов... бороться...А потом очнулся, ба! у меня же С забит..."временными" закачками...