Делитель частоты с дополнением на три герца

[Cahes]

Известны делители частоты на два, на десять и тп., а так-же DDS на сложной и дорогой технике, программируемый микроконтроллер. Требуется в волну сигнала основной высокой частоты вписывать неизвестное количество волн в некотором диапазоне. Эти частоты поддерживают синусоидальные колебания, поэтому рассматриваем волны синуса. Пусть, в период для частоты в три мегагерца, нужно вписать группу периодов частоты примерно тридцать килогерц. При этом нужно иметь возможность варьирования между окончанием большого колебания и пересечением с ним последнего малого колебания, которое может пересекаться своим концом волны, пиком между третьим и четвёртым четверть-периода, серединой последней волны, пиком между первой и второй четвертью периода. То есть надо варьировать частоту на три герца дополнительно. Как это сделать без использования микроконтроллеров и тп. сложной и дорогой техники?

[const1105]

Красиво написано, но не понятно.
Что по вашему значит "вписывать" ?

[Jack_A]

Что-то из разряда "торсионных полей" или "фильтров Петрика" ? А, понял : принять сигнал со спутника GPS, сдвинуть его и сбить супротивника с панталыку.

[Cahes]

Что по вашему значит "вписывать" ?

Э..э.., ну значит по двум не соединённым каналам идут переменные токи и мне надо совмещать их во времени, а именно - когда, предположим, стартует колебание одного канала, так-же стартует колебание и второго канала, но по второму каналу может пройти сотня колебаний, пока пройдёт одно по первому. И требуется эту частоту подгадывать так - чтоб конечное колебание было либо 101, либо 99, либо 98 и тд. в диапазоне.



- Как-то так.

То есть топик-вопрос не касается синусов, в его рамках - правильно поделить частоту прямоугольников, которые задают подкачку резонанса высокой частоты, и получить из них низкую частоту. Коэффициент деления нужно задавать.

[K155TM2]

стартует колебание одного канала, так-же стартует колебание и второго канала, но по второму каналу может пройти сотня колебаний, пока пройдёт одно по первому

Интересно, а в какой фазе окажутся колебания по второму каналу, в конце периода первого?

И требуется эту частоту подгадывать...

А зачем гадать -то?

[Cahes]

в какой фазе окажутся колебания по второму каналу, в конце периода первого?

В разной. Надо будет подбирать.

[Нониус]

Допустим, есть генератор с частотой 3 Мгц. Если поделить эту частоту с помощью ДПКД до нужного значения, можно получить два канала. Первый -А с частотой 3 Мгц и второй - В с частотой Х Кгц. И колебания в обоих каналах будут синхронизированы во времени. (задержку распространения сигнала в ДПКД не учитываем.) Потом из из канала В формируется временное окно, управляющее выходом с канала А. Рассчитав коэффициенты деления ДПКД, можно получать N целых периодов с выхода канала А. Но, сама частота канала А так и останется 3 Мгц.
Это если я правильно понял всю понаписанную абракадабру

[Света]

Неужели я так отстала от современной электроники, что прочитав первый пост, совершенно ничего не поняла.
Какие-то волны "вписываются " друг в друга, "группы периодов" также "вписываются", "большие" и "малые" колебания пересекаются с какими-то "концами волн", что такое "четвёртый четверть-периода", "варьировать частоту на три герца"...
Нет, чтобы просто объяснить, что, в конце-концов, вы хотите сделать, какое устройство хотите "изобрести", может тогда станет понятен этот "современный технический язык".

[Brigadir]

Я понял, что две частоты должны быть сфазированы. То есть работать от одного генератора - делители разные.

[Котофеичъ]

Неужели я так отстала от современной электроники, что прочитав первый пост, совершенно ничего не поняла.

Вы просто не курили той травы что у ТС.

З.Ы. Я кстати тоже.

[Нониус]

Крошка Цахис, ау! Каким устройством управлять то хоть требуется? Может, полет фантазии завел не в том направлении?

[Zhuk72]

совершенно ничего не поняла.

Я тоже.

что такое "четвёртый четверть-периода"

Наверное вот это:

[Cahes]

Тов. Zhuk72 про четверть волны очень правильно подметил.

две частоты должны быть сфазированы. То есть работать от одного генератора - делители разные.

Стоп - так да не совсем. Они сфазированы, но периоды у них могут быть не кратные. Грубо говоря - период первого канала может быть десять секунд, а период второго - одинадцать, - с поправкой на двухпорядковую разницу в период 1/30тыс. сек. может вкладываться 100, или 101, или 99 периодов высокой частоты.

Здесь я затрудняюсь - можно их тактировать от одного генератора либо нет.

Каким устройством управлять то хоть требуется?

Две различные индуктивности, с двумя разными резонансами, ну как ещё объяснить...

...поделить эту частоту с помощью ДПКД...второй - В с частотой Х кГц...из канала В формируется временное окно, управляющее выходом с канала А. Рассчитав коэффициенты деления ДПКД, можно получать N целых периодов с выхода канала А.

Вот это уже похоже на суть, ну где-то так. Но что значит - "Рассчитав коэффициенты деления"? - Микроконтроллером? Что такое "временное окно"?

Допустим мне известен делитель с переменным коэффициентом деления на ИЕ2:


Ну поделю на 96, ну сброшу, что получится?

Либо, ещё подумал, надо будет тактировать их оба с частотой в четыре раза большей, от одного генератора, потом в одном канале делить её на четыре, а в другом - на 399, либо 398, или типа того.

Я сам запутался. Пожалуй надо перефразировать техзадание через терминологию импульсов.

***********************************

Например вот так:



Здесь показано - как выполняется условие: попасть в конец большого колебания одной из четвертей малого колебания.

Если надо больший переход - увеличивается частота.

То есть делитель здесь не катит - он делит на коэффициент, изменяемый по желанию, а на рисунке у четырёх разных вариантов один коэффициент. Вот.

[BOB51]

Генерация разных частот одним источником вполне возможна (в разумных пределах).
То, что на последней картинке реализуется синтезом сигнала большей длительности из основного тактирующего сигнала
пропорционально сигналу, к которому выполнена привязка.
С учетом "...Я сам запутался..." - получается "подскажите ТО, НЕ ЗНАЮ ЧТО..."

[Brigadir]

Т

Я сам запутался. Пожалуй надо перефразировать техзадание через терминологию импульсов.

***********************************

.

Запутался ...это от недостатка знаний. На этой схеме все счетчики делят четно (каждый на 2, 4, . Так что здесь всё синхронно и нет речи про ..."плюс 3 герца".
Индуктивность (индуктивная нагрузка) : Сама по себе индуктивность не входит в резонанс, только в паре с конденсатором. Резонанс LC контура крайне острый. Если он поймает из широко спектра частот приходящие извне = он резко усилит эту частоту, все остальные давит своим низким омическим сопротивлением (так работают все радиоприемники).

[Нониус]

Например вот так:
Здесь показано - как выполняется условие: попасть в конец большого колебания одной из четвертей малого колебания.
То есть делитель здесь не катит - он делит на коэффициент, изменяемый по желанию, а на рисунке у четырёх разных вариантов один коэффициент.

Что это должно быть за устройство?
В начале - сформировать последовательность импульсов с частотой F следующих с интервалом T
Потом оказывается что нужен просто перестраиваемый по частоте генератор меандра.
Теперь уже - надо изменять длительность интервала между импульсами.

[Brigadir]

Т

Например вот так:



.

Схема то правильная, а вот графики = чужие.
На схеме: счетчик с выбором коэффициента деления. Коэффициент - двузначный (от 00 до 88). Причем с все коэффициенты четные: например 02....48 и тому подобное. На 3 он делить не будет, так же и на 96....Кратность: 2, 4, 8 и только.
Более практичны для подобных задач: счетчик с предустановкой, который может делить опорную частоту как и на четное число, так и на нечетное. Это 155 (555) ИЕ8 и из КМОП серии 561(1561) ИЕ15. Второй более крутой, более широкодиапазонный.

Добавлено after 10 minutes 42 seconds:
И ещё: счетчик с переменным (выбранный пользователем) переменным коэффициентом деления можно организовать на нескольких счетчиках типа 561ИЕ8 в комплексе с элементами совпадения типа ЛА9. и на одном мультплексоре. Если интересует конкретная схема, нарисую (это займет некоторое время).
По этой схеме организуется деление опорной частоты примерно 1 Мгц, на несколько частот (получаем 41 частоту по сетке равномернотемперированного строя - а если короче = ноты музыкального синтезатора).

[Cahes]

...в паре с конденсатором. Резонанс LC контура крайне острый...

- Да, конечно, но ни кто не мешает заменить конденсатор варикапом, или электромеханически подстраиваемым конденсатором или сердечником индуктивности, или постоянноэлектромагнитным воздействием, или электронным регулятором, или цифровым...

счетчик с предустановкой, который может делить опорную частоту как и на четное число, так и на нечетное. Это 155 (555) ИЕ8 и из КМОП серии 561(1561) ИЕ15.

Спасибо.

Если интересует конкретная схема, нарисую

Спасибо, пока не стоит беспокоиться, я буду иметь в виду.

[Плюсик]

Что это должно быть за устройство?

Неужели непонятно?
Делается вечный двигатель, который наконец то точно будет работать.

[Brigadir]

Красиво написано, но не понятно.
Что по вашему значит "вписывать" ?

А мне всё понятно. Четко наложить (миксировать) две частоты, чтобы их нулевые точки совпадали, можно лишь при условии , что они отличатся между собою четно и сфазированы. Тогда не потребуется никакой подстройки. К примеру: 3МГц и 30 килогерц можно сложить, а вот 3 МГц и 31 КГц - разьедуться. Но для этого нужна большая стабильность каждой частоты, что в общем то...невозможно, даже с кварцем. Если только..."атомные часы", да и те имеют некую девиацию...пусть и одна секунда на 100 000 лет....
Но существуют схемы автоподстройки частоты, имейте это в виду.
И ещё: Автор в первом посту говорил про синусоиды, прошу помнить, что для синусоид не существуют делителей частоты, а логика работает с прямоугольными сигналами. Да и то, каждая логическая микросхема имеет некую задержку переключения. У ТТЛ поменьше, у КМОП - больше.
а у реле = ваще огромная инерция на переключение.