В чём практическое отличие германиевого транзистора от Si?

[White_Swan]

В общем, ситуация следующая.
Есть схемка советской эпохи и желание её повторить. Схемка почти вся на кремниевых транзисторах КТ3102, КТ3107, КТ361, КТ315. Но один транзистор германиевый, МП38А.
Казалось бы, всё просто - заменить его на кремниевый с аналогичными параметрами и скорректировать смещение (у германиевых оно 0.2 вольта, у кремниевых уже не помню). Но автор ведь не просто так вкорячил германиевый транзистор среди кремниевых? Из чего он исходил, вот в чём вопрос. Чем уникален этот германиевый транзистор на фоне кремниевого?

PS Или вот взять такие транзисторы П416, П417, П419, П420, П421, П422, П423. В ту эпоху тоже применялись весьма широко! Чем их можно заменить сейчас, и можно ли?

[АлександрЛ]

Есть схемка советской эпохи и желание её повторить.

И ГДЕ СХЕМКА?
Вопрос о возможности или невозможности замены можно решать после анализа схемы, а не "на пальцах"..
Я как- то видел схему, где в цепи управления обычным электромагнитным реле стоял какой- то дорогущий СВЧ- транзистор типа такого:

только потому, что у автора не было простого транзистора, а этот- БЫЛ..
А, когда автор делал публикацию в журнале- просто написал "как есть", и особо одарённые "повторяльщики", во времена СССР, с ног сбивались в поисках такого транзистора..

[White_Swan]

И ГДЕ СХЕМКА?

Александр, схемку выложу чуть-чуть позже, т.к. её ещё надо нарисовать.

Вопрос о возможности или невозможности замены можно решать после анализа схемы, а не "на пальцах"..

Прежде чем мы перейдём к частному вопросу возможности замены в конкретной схеме, я предлагаю вам ответить на общий вопрос: обладают ли германиевые транзисторы какими-либо особенными свойствами, которых нет у кремниевых?

[petrenko]

^_Что за странная манера задавать второй раз вопрос, на который Вы сами же уже и ответили ?

.. смещение (у германиевых оно ~0.2 вольта, у кремниевых .. ) ..

И - да - ждём-с схемку ..

[White_Swan]

^_Что за странная манера задавать второй раз вопрос, на который Вы сами же уже и ответили ?

.. смещение (у германиевых оно ~0.2 вольта, у кремниевых .. ) ..

Разное смещение не делает одни транзисторы лучше других. И уж тем более не делает германиевые незаменимыми.

[petrenko]

Ну да, в 99% случаев так.
Осталось нарисовать сюда схемку и по справочникам подобрать подходящие для замены.
Всего и дел то .. Действуйте.

[АлександрЛ]

И ГДЕ СХЕМКА?

Александр, схемку выложу чуть-чуть позже, т.к. её ещё надо нарисовать.

Так ведь вы же писали:

Есть схемка советской эпохи и желание её повторить.

Откуда хоть схема- то? Где она была опубликована?

[White_Swan]

Вот схемка.
Это усилитель сигнала частотой 30 кГц. Левую часть усилителя я не стал рисовать, т.к. она нас не интересует. Интересующий нас каскад - на тразисторе VT-7. Вот про этот транзистор автор пишет, что он должен быть обязательно МП38А и его можно заменить на МП37А либо на МП36. Важно чтобы его коэффициент передачи тока ("бета") был в районе 20-25, не больше. И заменять его другими транзисторами нельзя.

[sstvov]

Да ну нафиг, шаманство какое то
Проверил в симуляторе с кремниевым транзистором, всё прекрасно работает. Только усиление там действительно большое не нужно иначе напряжение на коллекторе сильно падает и максимальная амплитуда выходного сигнала тоже. Можно это скомпенсировать включением сопротивления между Б-Э. На частотные свойства фильтра это не повлияет.

[White_Swan]

Да ну нафиг, шаманство какое то
Проверил в симуляторе с кремниевым транзистором, всё прекрасно работает.

А какое у вас было смещение на базе транзистора? Его ведь надо увеличить для кремниевого.

Только усиление там действительно большое не нужно иначе напряжение на коллекторе сильно падает и максимальная амплитуда выходного сигнала тоже. Можно это скомпенсировать включением сопротивления между Б-Э. На частотные свойства фильтра это не повлияет.

В общем, надо определиться с походящим транзистором, купить кучу и померить у всех бету в процессе отбора.

[sstvov]

А какое у вас было смещение на базе транзистора? Его ведь надо увеличить для кремниевого.

Смещение там идёт с коллектора через R29, R28 на базу. Оно устанавливается автоматически, вот только напряжение на коллекторе от усиления транзистора всё же зависит. Обычно при увеличении усиления транзистора увеличивают и сопротивление Б-К но здесь нельзя этого делать поскольку это повлияет на частотную характеристику фильтра. Вот и остаётся или усиление транзистора подбирать или между Б-Э подобрать сопротивление которое уменьшит смещение на базе.

[Нолик]

КТ339Б
http://www.5v.ru/ds/trnz/kt339.htm
КТ301Г
http://www.5v.ru/ds/trnz/kt301.htm
КТ315И
http://5v.ru/ds/trnz/kt315.htm

И еще очень много других, но искать лень , а с этими я сам сталкивался.

Из p-n-р транзисторов КТ203А

А вообще, если работоспособность схемы так сильно зависит от "беты" транзистора, то это значит, что это совершенно безграмотная схема созданная безграмотным человеком и не нужно её делать.

[White_Swan]

КТ339Б
http://www.5v.ru/ds/trnz/kt339.htm

там h=15
зато у А и АМ h=25

КТ301Г
http://www.5v.ru/ds/trnz/kt301.htm

Б и Д тоже можно перебрать

КТ315И
http://5v.ru/ds/trnz/kt315.htm

у него h=30, а надо 20-25

и автор почему-то писал что кт315 не подходят, а что он имел ввиду (h или что-то другое) - вот в чём вопрос.

Зато у КТ315А, КТ315В, КТ315Д, - h в интервале от 20 до 90. Если купить кучу и проверить у всех h, то может повезти.

[mickbell]

Коэффициент передачи тока транзистора - штука непостоянная не только от экземпляра к экземпляру, но и у конкретного транзистора меняется в зависимости от температуры, от коллекторного тока (то есть от напряжения питания). Если работоспособность устройства зависит от этого параметра, то это - плохое, негодное устройство. В данном случае я бы посоветовал взять любой современный транзистор с большим коэффициентом передачи тока, а усиление его снизил добавлением в эмиттер резистора - сначала подстроечного, номиналом 1 кОм, потом можно заменить его на постоянный.

[White_Swan]

Ну и где же глубокоуважаемые Александр и Петренко? Оба жаждали схему, а как только я её выложил - воды в рот набрали

[Плюсик]

Ну и где же ...

Нет даже смысла обсуждать подобную схему.
Все что можно было о ней сказать, после того, как мы её увидели, Вам уже сказали.

вообще, если работоспособность схемы так сильно зависит от "беты" транзистора, то это значит, что это совершенно безграмотная схема созданная безграмотным человеком и не нужно её делать.

И R30 на схеме тоже совсем странный.
Он должен быть примерно 15 кОм, а не 3, как там нарисовано.
Там же по идее пытались нарисовать полосовой фильтр со средней частотой 30 кГц

[Барсик]

Применение германиевого транзистора в этой схеме не принципиально. Можно использовать кремниевый, если правильно подобрать резисторы.
Вся схема в линейном режиме работать не будет, поскольку нет смещения на транзисторе VT8. VT8 и VT9 будут закрыты.

Может быть у автора остался один последний кремниевый n-p-n транзистор, и это был КТ315. И пришлось ему припаять германиевый МП38 ?

[murzistor]

"Особое свойство" у старых транзисторов только одно: низкая граничная частота. Например, в приёмнике прямого усиления УНЧ на таких транзисторах точно не будет усиливать радиосигнал, который всё-таки проходит через RC-цепочку.
Где-то я читал про усилитель JLH. В интернете написали, что нужны транзисторы с граничной частотой 4 МГц. Тогда, как там пишут, это были "хорошие высокочастотные свойства".
Сейчас таких не делают. Сейчас даже "звуковые" с граничной частотой 80 МГц и выше..

[АлександрЛ]

Хм...


Поручик, отгадайте загадку-
"маленькая серенькая в половую щель юрк!"
- Фуй-с...
- Фи, поручик, это же МЫШКА!!
- Мышка и в пиZ*у!! Орригинально!!!

Шутка...
Полосовой фильтр.. ТС написал, что на 30 кГц..
VT8 с нулевым смещением- он что, должен половину сигнала резать?
VT7 германий или кремний.. (имхо) по- моему, без разницы..
А такую кривую схему обязательно использовать?
Что- нибудь типа этого:

по- моему, будет стабильнее и надёжнее..

[sstvov]

VT8 с нулевым смещением- он что, должен половину сигнала резать?..

Он детектором работает.