Выбираем цифровой осциллограф

[neon]

А у портативных современных цифровиков есть свои минусы, например: можно брызнуть припоем на экран или пластиковый корпус...

это не недостаток прибора, а неправильная организация рабочего места. Брызнуть припоем можно и в глаз. У него тоже есть свои минусы? У меня на стационарном есть защитная панель для экрана и органов управления, одни разъёмы для пробников доступны. Можете хоть забрызгаться. Хотя нет, надо поставить защиту на защиту, чтобы панель не испортить.

[MIF]

neon Разве радиоинженер должен организовывать рабочее место для компенсации недостатков дорогостоящих приборов?

Но, нам приходится брать то, что предлагают - так сделал и я. Однако, в фирменных цифровиках полным полно что переделывать для того, что бы они стали действительно удобными и полезными приборами. Переделка приборов тоже вроде бы не профиль радиоинженера, но такова селяви - реальность непреходящая со временем.

КАР. Глаз снабжён быстрыми веками и вертлявой головой - Конструктор постарался. Изначально в черепе были живые мозги, а теперь всё больше отформатированных потребительством - что дают, то и модно - это не по-кошачьи, не по нашему.

[Даджжаль]

А у портативных современных цифровиков есть свои минусы, например: можно брызнуть припоем на экран или пластиковый корпус....

А ещё его нельзя использовать в качестве подставки для паяльника! Беспредел! Проклятые буржуи нас за идиотов держат и подсовывают всякий мусор!
Боюсь даже представить, в каких условиях и чем вам приходится работать.

Классика жанра - поджарить провод щупа на паяльнике. Обычно этот шнур испещрён ссадинами и прожигами, но до сих пор его делают без защиты, хотя цветастая термоустойчивая резинка под чайник стоит всего условный Евро.

Вы хоть понимаете, какую чушь несёте? Может провода нужно ещё делать в броневой оплётке и с химической защитой? Ну и чтоб защита от поражающих факторов ядерного взрыва была, если провода окажутся в эпицентре
Провод прибора должен сигнал пропускать с минимальными потерями, быть максимально гибким (мягким) и с минимальной толщиной - а все ваши фантазии не имеют никакого отношения к реальности.
Хорошо, давайте пофантазируем вместе с вами. Что мы получаем? Жёсткий и негнущийся провод в кремнийорганической изоляции, который по прежнему нельзя кидать на паяльник, так как внутренняя изоляция коаксиала не обладает устойчивостью к высоким температурам, а применять кремнийорганику в качестве таковой нельзя по причине её плохих свойств - кому нужен устойчивый провод, по которому сигнал не проходит.

Аппаратура за тысячи, а удобство на копейки.

Это у современных приборов нет удобства?
Так понимаю, верх удобства - это школьный ОМЛ?

Добавлено after 14 minutes 16 seconds:

Разве радиоинженер должен организовывать рабочее место для компенсации недостатков дорогостоящих приборов?

Радиоинженер, если он таковым является, должен обладать культурой производства. И в данное понятие не попадает работа с паяльником, когда им машут во все стороны, чтоб припой стряхнуть. Припой стряхивают только полные идиоты, а не радиоинженеры.
И, да, радиоинженер просто обязан организовать своё рабочее место так, чтоб всё было по правилам техники безопасности устроено.

Но, нам приходится брать то, что предлагают - так сделал и я. Однако, в фирменных цифровиках полным полно что переделывать для того, что бы они стали действительно удобными и полезными приборами. Переделка приборов тоже вроде бы не профиль радиоинженера, но такова селяви - реальность непреходящая со временем.

Это вам чтоль приходится "полным полно переделок" делать?
Очень интересно было бы на результаты такой переделки глянуть: пластмассовый китайчонок в стальном сейфе с пуленепробиваемым окошком, а вместо щупов коаксиальный кабель для воздушек, чтоб не порвался и паяльника не боялся

КАР. Глаз снабжён быстрыми веками и вертлявой головой - Конструктор постарался. Изначально в черепе были живые мозги, а теперь всё больше отформатированных потребительством - что дают, то и модно - это не по-кошачьи, не по нашему.

Быстрыми веками? Хирургическая офтальмология с вами не согласится А какого "конструктора" вы имеете ввиду?
Это вы так самокритично про себя? И куда ваши мозги "утекли"?

[Андрюха 007]

Ребята подскажите какой осцил выбрать.Занимаюсь в основном ремонтом аудио-видео техники.Вот нашёл некоторые модели в местном магазине.Какие плюсы и минусы у них?

UTD 2025CL-R
UTD 2052CEX
UNI-T UTD2025C
UNI-T UTD2102CEX

[Zayatz]

Ребят, что скажете по MICSIG TO1102 ? По инету посмотрел, что нашел. Хочется мнения тех, кто в руках покрутил. Есть такие?

[Нониус]

Я вот долго прикидывал, что там лучше купить, мегагерц на 20 - 25. Аналоговый от корейцев или цифровой от китайцев... Взял аналоговый. А потом читал в интернете, как эти дешевые цифровые китайцы у кого-то тормозят, у кого-то слетает прошивка, у кого-то начали врать про уровень напряжения... В основном, около года - двух люди успели попользоваться нормально.
Аналоговый кореец аж с 2012 года исправно работает, не выключаясь по 5 часов и больше, с сохранением всех своих метрологических характеристик.
Это так, к слову о всяких полуигрушечных осциллоскопах с "очень высокими параметрами" и всего за 200$, hi.

[MIF]

Припой стряхивают только полные идиоты, а не радиоинженеры.

О, у вас наверное жало с покрытием и вы его протираете салфеткой или мокрой губкой? Много таким паяльником не наработаешь.
Да, сегодня культивируется работа на многоразовых макетках практически без паяльника, но это не значит что все должны впадать в это детство. В 80-е макетировали ещё на картонках, где шилом можно было наделать любых дырок и умещалось до двух десятков диповых корпусов с крутым обвесом. С тех пор не сильно что-то изменилось в сторону удобства беспаечного метода.
Начинающим нравится мериться паяльниками, но я вышел из того возраста и высказал своё мнение, а вы своё. Этого достаточно.

КАР. Мало того, мы медное жало ещё и куём\формируем, что бы оно меньше выгорало. Живём по старинке.

Вы хоть понимаете, какую чушь несёте?
Провод прибора должен ...быть максимально гибким (мягким) и с минимальной толщиной

Это вы не понимаете.
Выше я сказал, что термоустойчивая мягкая резина стоит "копейки" и продаётся уже даже в виде подставки под чайник.
"Гибким и мягким" провод "должен" быть не "максимально", а оптимально.

КАР. Конечно, если работать с беспаечной макеткой, опасность пережечь паяльником провода резко уменьшается, но это не значит, что покупая осциллограф за две штуки, я обязан работать только с беспаечными макетками! Поэтому я и привожу пример западной технологической дикости, что в 2017 году хвалёный Запад не смог сделать провода для приборов с непрогораемой изоляцией. Впрочем чему удивляться, Им важнее, что бы жало блестело, чем работало.

[neon]

что в 2017 году хвалёный Запад не смог сделать провода для приборов с непрогораемой изоляцией

значит в этом нет необходимости при наличии препятствий. Вы как невеста Агафья из Гоголевской пьесы: «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!»

Если вы живёте по старинке, так и используйте древние приборы, чтобы можно было легко стамеской счищать припой с поверхности ЭЛТ осциллографа и т. п.

[kentgaryk]

А я вот работаю сразу 3 паяльниками, один здоровый платы лудить, толстые провода паять, силовые диоды, тиристоры..., другой с кованым жалом помелче для элементов помелче, а третий с буржуйсим блестючим жалом и исчо с паяльной станцией на другом конце провода! СМД там всякие мелкие и т.д.
И чё мне теперь делать? Кому сдаваться КГБ или ЦРУ?

[MIF]

neon "значит в этом нет необходимости при наличии препятствий"
Это вы о ком сказали? Потому что так безапелляционно невозможно разумно говорить о факторах касающихся какой-то личности или группы\массы лиц.
При наличии несгораемых ковриков из мягкой резины, не видно существенных препятствий изготовить мягкие кембры для осциллографических проводов и других приборов.
А необходимость, лично я подтверждаю, а узнать мнение масс можно лишь опросом.
Так что, ваш выпад я не понимаю. Вам не нужно - пожалуйста, а мне нужно. Ну и? Стоило вам ради этого разводить флейм, на который мне ещё и пришлось ответить...

Если бы был выбор щупов с проводами обычный\несгораемый, то я бы безусловно сделал выбор в пользу защищённого, тем более, что в сравнении с заоблачной ценой прибора(а я приводил пример цены за осц. 1000-2000Е), провод стоил бы дороже на 1 Евро + за "ноухау" которое придумал, кстати, я, а не хвалёный Запад - а именно об этом изначально у меня была речь, что зарубежные приборы только с виду блестят, а на самом деле существенно недоработаны. Защита провода мною приводилась лишь в массе примеров более серьёзных. Не хочу возвращаться к этому разговору, а лишь показал(ранее), что у отечественного приборостроения огромная ниша для творческих перспектив.

[neon]

При наличии несгораемых ковриков из мягкой резины, не видно существенных препятствий изготовить мягкие кембры для осциллографических проводов и других приборов.

надо же как всё просто. Вы предложите данный вариант для обшивки космических кораблей многоразового использования. Заодно ковриком закройте лицо, а то паяльником можно и в глаз заехать, а не только в провод.

за "ноухау" которое придумал, кстати, я, а не хвалёный Запад

грелку для пупка вы тоже изобрели или вазочку для халвы?

у отечественного приборостроения огромная ниша для творческих перспектив.

точно, они не выдерживают падение на них пудовой гири с высоты в сажень. Ещё они жидкости боятся. Вот вы паяльником всё норовите тыкать во всё что рядом лежит, а кто-то может и шампанское вливать, чтобы споить осциллограф.

[kentgaryk]

у отечественного приборостроения огромная ниша для творческих перспектив.

Вот в этом месте я чет запутался. Отечественное это латвийское??? В Латвии налажен выпуск измериловки? Вот это да!...а мужики то не знают.

[neon]

всё может быть, особенно с эстонской прошивкой.

[kentgaryk]

Этто дааа, но бууудут тормозитть.

[MIF]

Охота вам впустую языками трепать(пальцами стучать)...

Старые отечественные провода к щупам тоже спокойно могли делать непригораемыми обмотав как МГТФ фторопластовой лентой. Цена на старые ламповые (элт) осциллографы была столь же существенна, что фторопластовая обёртка не изменила бы существенно цену на прибор.

[kentgaryk]

Да нет проблем, лично я всегда ставлю МГТФ там где надо, на щупах, на эквивалентах нагрузки которые сильно греются...но не рекламирую это как личное гениальное изобретение и не придаю этому политическую и политэкономическую окраску. А по технике правильно все, почему бы не поставить термостойкие провода там где изоляция может погореть. Но у фторопластовой изоляции есть и минус она не монолитна и не любит когда провода мацают туда сюда, не рассчитана она на это.

[MIF]

kentgaryk

Не вижу проблем, ни с политическим окрасом, ни с монолитным кембриком.
1. Вся техника поддерживает политический "окрас" того или иного государства. Для меня важна отечественная техника, поэтому я высказываюсь про существенные недоработки зарубежной техники, которую нам втюхивают за большие деньги и ещё пытаются убедить что их техника на уровне фантастики.
2. Кембрики есть как фторопластовые, так и в виде выскотемпературной стеклоармированной электроизоляционной трубки.


КАР. Дешёвый провод к утюгу давно сумели защитить термоустойчивой обёрткой, а провод осциллографического щупа и прочих приборов, не смогли - и это хвалёная зарубежная техника на уровне космических технологий 2017 года. Они нам просто нагло пиарят и втюхивают свои недоработки. Разумеется, что щуп - это лишь простейший пример, а в недоработках весь современный осциллограф цифровик, от ручек до программы, от вилки до концепта.

kentgaryk "Трубка эта дубовата и тоже лохматится... например жила коротнет"
Не надо провода лохматить, ничего там не коротнёт. Посмотрите на обмотку провода от утюга, этот провод за пару евро, вполне гибкий.

[kentgaryk]

Трубка эта дубовата и тоже лохматится. Опять же, как уже сказали выше не защитит то что внутри если оно не термостойкое, например жила коротнет на экран.

и ещё пытаются убедить что их техника на уровне фантастики.

Это китайцы то? Да кто же в здравом уме им верит? Да они даже в конденсаторы 10-15% микрофарад недокладывают!

[neon]

токопроводящая жила в высокочастотных щупах имеет высокое сопротивление. Медная жила не подходит или обеспечить достоверность сигнала будет очень сложно.

Запросы на термостойкую изоляцию на пробниках говорит о низкой рабочей культуре. Нечего разбрасывать провода в зоне пайки. Кабели и провода ремонтируемого устройства тоже надо защищать резиной от ковриков, а то рука дрогнет и можно повредить.

[kentgaryk]

Для осциллографа да, самопальные примочки не годятся, там специальный кабель.