Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

lalafau

rewq писал(а):Драйвера на плате с процессором.

А у мапов (если уж передирать, так умно) - прямо вблизи полевиков. Наловят же затворные цепи мусора на длинные дороги или просядет ток через разъём.

rewq писал(а):Защита это отдельная история.

если ставить 20 полимерных кондеров на плату и 2-4*(47-100) мФ бочонков внешних на проводах, то ваша hall effect входная защита не успеет спасти ключи от их разряда. Кто-то >400 тыс.мкФ туда ставил.

rewq писал(а):А Вы делали с нижних ключей?

Нет ещё. В сомнениях пребываю.
Спаял с мат. плат 2 драйвера uP6281- один раскололся (пузом припаян был) второй м.б. перегрелся.
Третьего нет контрольного.
Но микруха с охлаждающим термопузом (thermal pad) и "Adaptive Anti-Shoot-Through Protection Circuitry" должна быть лучше 600-вольтовых глупых IRS2186 в чистом пластике.

У первой ещё есть "фичи":
Tri-State Input for Bridge Shutdown - нужно ли?
Disable Control Turns Off both MOSFETs - вход запрета работы
а цены примерно одинаковы.

SC1211 тоже с медным брюхом + имеет защиту от перегрева кристалла. Но старовата и дефицитная уже.
Спасите буриданова осла от мук выбора

Реклама

rewq

Спаял с мат. плат 2 драйвера uP6281- один раскололся (пузом припаян был) второй м.б. перегрелся.

Феном нужно выпаивать. Я с видеокарт выпаивал полевики паяльником, один сразу расколол. Потом взял фен строительный, выставил 450 градусов, и с обратной стороны быстро прогрел. Сыпались как семечки, и ничего не перегрел.
А сколько ключей, типа irfb3004, потянет этот драйвер на частоте 20 кГц?
Почему в МАП не ставят драйвера smd? Большой корпус больше тепла рассеит?

если ставить 20 полимерных кондеров на плату и 2-4*(47-100) мФ бочонков внешних на проводах, то ваша hall effect входная защита не успеет спасти ключи от их разряда.

Какую защиту не сделай, всё равно может сгореть.
Народ так трусится с этой защитой, можно подумать, что они целый день только и замыкают чего нибудь.
Наверное ножницы в розетку вставляют.
Я делаю инвертор, не для того, чтобы любоваться срабатыванием защиты. Я не помню, когда у меня дома что то коротило.
Жалуются, что горят igbt 40A от БП ПК.
Я эксперементировал с двойным преобразованием из того, что под рукой было.
Преобразователь без ОС, без нагрузки 520 Вольт, ключи от стиралки gp7nb60kd шимят обе стойки, на дросселе две обмотки, без защиты.
С закрытыми глазами включил блок ПК, что то щёлкнуло думал хана, а оказалось стрелка амперметра 50А зашкалила с таким звоном.
Включал несколько раз и ничего не сгорело.

IMG_0644.jpg: (107.88 КБ) 920 скачиваний

IMG_0645.jpg: (119.3 КБ) 599 скачиваний

Реклама

lalafau

rewq писал(а):А сколько ключей, типа irfb3004, потянет этот драйвер на частоте 20 кГц?

Не знаю, даташит про ток молчит. Но частота мала, на мамках он 3-4 ключа по 2 нФ на 300-600кГц качает.
Значит и на 30кГц от 20нФ не сгорит.

Самые мощные драйверы нашёл NCP81074A (10А), но им изолир.питание надо.
Техасцев ещё не проверял, они жмоты стали насчёт сэмплов.

Ещё нравятся изолированные на 4А без дохнущих светодиодов, с примером разводки печати (демо-платой) и
"output shoot-through logic protection"
Thermal shutdown protection at >150°C:

ADuM3220В can drive a large MOSFET with 120 nC gate charge at 8 V output (which is equivalent to a 15 nF load) up to a frequency of about 300 kHz.

rewq писал(а):Почему в МАП не ставят драйвера smd? Большой корпус больше тепла рассеит?

Может боятся тепловых циклов, расшатывания безсвинцовых припоев вокруг выводов?
Выводные детали лучше подходят для мощной электроники, дольше служат из-за пружинности ног.
Пластиковый корпус DIP-8 по макс. мощности хуже SSOP-8 с теплопроводным низом. Но и запаять его труднее.

Какую защиту не сделай, всё равно может сгореть.

жалко же ключики будет.
Если раньше вам везло - это не значит, что при случайном искрении вх. клеммами инвертор не сдохнет.
Или может быть у вашей конструкции пусковая мощность мала, провода тонкие, накопительные кондёры мелкие и далеко.

Я пока в кикаде балуюсь, плату моделирую, фигня получается после 3-х дневного шапочного знакомства с ним.
Расположение полевиков с минимальными магнитными контурами не придумал ещё.
Проект схемы и платы прикладываю, пока без lossless защиты.

Кто может упорядочить и получше расположить этот бардак - разрешаю

Кондеров бы побольше упихнуть и Г-образные радиаторы с болтовыми токоотводами.

ДмиртийВ

Могу посоветовать схему с армейского упса, полевики крепятся на люминиевые болванки и потом через изоляторы на общий радиатор

Реклама

lalafau

ДмиртийВ, cпасибо, интересный и компактный экземпляр.
Есть ли от него название, мощность, принцип. схема?
И фото бы покрупнее, с разных сторон.

rewq писал(а):Народ так трусится с этой защитой

Кто бы мне объяснил, почему сам Минвелл (великий и могучий) в ВЧ инверторе 24В/3кВт побоялся использовать мост в первой ступени, а применил простые и не сильно эффективные пуш-пуллы, 3 транса параллельно?
И зачем у них 3 датчика тока во всей схеме - вход, выход и УЗО что ли?
Неужто тоже (как я) сквозного тока и бутстрепных дриверов боялись? При гарантии 3 года случаи разные могли произойти - БАБАХ из-за внешних помех и т.д.

P.S. гугл по запросу "mean well inverter burn|repair|failed" на первой странице ничего плохого не выдаёт.
"сгорел инвертор микроарт|мап" - 3 случая.
Хоть и однокаскадная НЧ-трансформаторная топология в принципе надёжнее должна быть.
Или я ищу неправильно и надо на китайском запрос делать?

Реклама

lalafau

Докладываю о результатах своих неспешных изысканий на ниве инвертирования.
Покупать дриверы "аналоговых девиц" (ADum32хх) денег жалко было. Ещё с ними и др. "экзотикой" пропала бы совместимость с платами EGS002.
Поэтому заказал у алибабаевцев распространённые микросхемы IR2010 с параметрами 3А 200В и защитой от случайных "сквозняков". Их время вкл/выкл получше, чем у высоковольтных пин-2-пин аналогов IR2113.
Перепаянные модули EGS002 с IR2010 будут управлять низковольтным мостом, сохраняя возможность быстрого перетыкания "мозгов" (схемы управления) через разъём к силовой части.

Ещё я начитался пособий по правильной разводке плат, насмотрелся на внутренние структуры IGBT и др. силовых 200...600-амперных модулей. Все бытовые БЖТ инверторостроители (особенно "паяльные артели" РФ) - лохи или экономисты-вредители, как мне показалось

В итоге купил полосу меди 50*3 мм (шинопровод на >700А) и хочу из её 4-х Г-образных кусков сваять силовой модуль без печатных дорожек вообще.

Входной плюс будет строго над минусом и выходные проводники тоже друг над другом, максимально близко (1-2 мм текстолита), чтобы минимально "лучить" магнитными контурами на управление.

Как лучше подключить к низкоимпедансной DC шине кондёры 270*16 (n штук) - сваркой, винтами через лепестки или пайкой сплавом Розе?
Снова встал вопрос выбора транзисторов - ТО-220 или ТО-252, т.е. через винты или припоем крепить их к токопроводяще-охлаждающим полосам?

Не придумал, что делать с защитой от неправильной полярности. Она должна разрывать изолятором и десятком разномастных полевиков вх. минусовую шину до конденсаторной батареи, без потери жёсткости, чтоб 3 толстых вх. кабеля не ушатали транзисторы при изгибах.

И как лучше располагать доп. алюм. радиаторы и плату драйверения?
Кто знает google sketchup, можете 3D проект отредактировать (тоже первый блин, версия программы #8 от 2012г.).
KiCAD для такого не приспособлен по-моему.

Реклама

manowar

имхо, то220 и винтами. не по причине, что в 252 сложно будет припять - длинные выводы будут более гибкими, с 252 можно ноги им погнуть-поломать.
лепестки, имхо, излишни. кондёры можно и припаять, если есть мощный паяльник(или паяло на форсаже: диодный мост+емкость). если медь
сложно прогреть - делаешь пару неглубоких пропилов и получаешь аналоги лепестков. ну а так, для подогрева, утюг(газовая комфорка итд) в помощь.
кстати, насчёт толстых тоководов ещё подумалось...вырезать печать на меди и накладывать на печать на плате-уже озвучивал..
не пробовал инверсию печати и на образовавшихся дорожках наращивать медь гальваникой?

lalafau

manowar писал(а):не пробовал инверсию печати и на образовавшихся дорожках наращивать медь гальваникой?

Нет ещё. Где-то читал, что осаждённая слишком рыхлая и высокоомная получается.
Или нужны ядовитые химикаты, которых террористам не продают как хим. оружие.
Вот точечную сварку бы освоить, как в старых радиолах, где медь с медью шариками контачит и на лепестках все детали висят. Пойду читать аудиохвильские форумы

Надо бы творчески передрать такое, только потолще и поэффективнее:
http://www.powerguru.org/a-new-power-mo ... lications/

rewq

Надо бы творчески передрать такое, только потолще и поэффективнее:

Если даже и получится дома так собрать, то разобрать его для ремонта будет невозможно.
А если ещё и на сварке сделать, то тем более.
Если сгорит, то проще будет сделать другой такой блок, а этот сразу на металлолом.
Возможно поэтому и не делают так для всех. Дорого и ремонтировать очень сложно, или даже невозможно.

lalafau

rewq писал(а):А если ещё и на сварке сделать, то тем более.

Ну на винтах тогда.
http://sdyn.in/wp-content/uploads/2016/ ... on%202.jpg
последнюю цифру перед .jpg можно менять от 1 до 3, это "увеселители" (УМЗЧ D class) 8-40 кВт.
Проволочные выводы мелких кондёров можно колечком сворачивать и винтами прижимать.
Только медь покрыть висмутовым мягким сплавом (типа Розе), чтоб контакт не окислялся и его площадь выросла.

rewq

Проволочные выводы мелких кондёров можно колечком сворачивать и винтами прижимать.
Только медь покрыть висмутовым мягким сплавом (типа Розе), чтоб контакт не окислялся и его площадь выросла.

Всё это слишком сложно, и долго мучиться. Нужно избавиться от платы вообще.
Попробую собрать на одном радиаторе, всё навесом. Вчера набросал.

Screenshot_1.png: (84.65 КБ) 414 скачиваний

На транс, шина горизонтально, 2мм от поверхности радиатора. Шины питания, вертикально по сторонам, на 2мм выше горизонтальной шины на изолирующих стойках. Конденсаторы внутри, между шинами, вверх выводами. Шины 25х2мм, но горизонтальную можно и шире взять, чтобы установить два ряда конденсаторов на плате. Затворные резисторы, тоже на шину, из проволоки.
Плюсы: 1 Радиатор, не нужна дорогостоящая плата. И выпаивать по одному транзистору, в такой конструкции можно, если что.
Минусы: нужен паяльник Ват на 250, и прокладки под транзисторы.

vlasovzloy

вырезанная по контуру дорожек и немного меньше ширины дорожек медная пластина 3мм припаивается на плату. видел в некоторых силовых устройствах

rewq

вырезанная по контуру дорожек и немного меньше ширины дорожек медная пластина 3мм припаивается на плату. видел в некоторых силовых устройствах

Много ли найдётся желающих, заниматься такой апликацией?
Удовольствие наверное обалденное. И плату вытравить, рассверлить, и ещё меди настрогать

vlasovzloy

Напильником поработать, дрелью, ножовкой по металлу. Это же удовольствие. А для продажи можно и чпу резку заказать

manowar

rewq писал(а): Много ли найдётся желающих, заниматься такой апликацией?

ничего сложного. оптимизируешь печать на предмет минимума ответвлений, дубль печати выводишь, переносишь на медь, ножницы по металлу+надфили в помощь.

ДмиртийВ

vlasovzloy писал(а):Напильником поработать, дрелью, ножовкой по металлу. Это же удовольствие. А для продажи можно и чпу резку заказать

Я вот 3 дня сидел чоб сделать место под тиристоры в инвертор,- пилил варил резал шлифовал.

vlasovzloy

не продумано, ребрами горизонтально поставил. как они обдуваться будут?

ДмиртийВ

vlasovzloy писал(а):не продумано, ребрами горизонтально поставил. как они обдуваться будут?

у меня там пропеллер стоит на 280 кубов и прорези сбоку в корпусе, термо датчики будут на каждом радиаторе. Так чо все нормально.

rewq

А вот ещё вариант.

Screenshot_2.png: (60.76 КБ) 631 скачивание

Все шины вертикально пакетом. Шины 25ммх2мм. Между шинами прокладка из плотного картона или текстолита 0,5мм.
Шины стянуть винтами, с изоляционными втулками. От поверхности радиатора до центральной шиной, 2мм, а шин питания 6мм. 4мм - это место для пайки, у центральной шины. Конденсаторы, насаживаются сверху, шины проходят у них между ногами.

lalafau

rewq писал(а):А вот ещё вариант.

А зелёные 2 шины - это выход на транс?
Вид сбоку можете сделать?
Т.н. "сверхэффекта" нет - что шина одновременно выполняет роль радиатора.

По-моему провода от зелёных шин до транса образуют огромную магнитную петлю со стоамперными помехами частотой n*50+m*23000 Гц (где n,m - натуральные числа) на всё чуткое внутри и вокруг.

Погуглите busbar inverter low impedance.
Где-то в поиске по картинкам были даже круглые такие платы (точнее сборки пластин), которые лазер накачивают гигаваттом мощи через IGBT.
И этот гигаватт при высоких напряжениях по токам близок к киловаттам от 12В.

P.S. и диоды к затворам не тем концом подключены, перевернуть надо.