Чем бы посмотреть сигнал?

LastHopeMan

As писал(а):Встречался с подобной проблемой - оказалось, один из конденсаторов обвязки кварцевого генератора был неисправен... (и осциллографом это не посмотреть - цепь высокоомная...)

Беру схему на ТТЛ, и счетчик ТТЛ - работает. Беру схему КМОП и счетчик КМОП - работает. Беру разные - не работает. Тестирую их без генерации на статическом сигнале - все как по маслу. Вот и интересно, что же на килогерцах за сигнал такой, что они не дружат на этой частоте.

Реклама

Morroc

КМОП генератор -> ТТЛ счетчик ? Буферный элемент пробовали ставить (т.е. типа генератор - инвертор - ТТЛ счетчик) ?

Реклама

HariusHek

...у присутствующих непреодолимое желание всё оцифровать...

LastHopeMan

Нет, буферный элемент не пробовал. Вернее по сути он (инвертор) идет после генератора на его же микросхеме 155ла3.
Да я бы вставил еще пару микросхем между на посмотреть, да вот когда тестировать стал на сверхнизких частотах (0.01 герца), то все красиво. Но стоит включить 32768 герц, как счетчик перестает реагировать на генератор. Такая вот красотень. Даже если я плюну и куплю готовый кварцевый генератор, все равно мне уже интересно стало, что там за фигня творится такая невообразимая. Что микросхемы на низких частотах признают кого угодно, а на килогерцах уже только своих. Чудеса же.

Кстати я всетаки заказал DSO203 китайский. Буду надеяться, что на цифровых выходах он адекватный... хотябы до 1 мегагерца. А там посмотрим.

Реклама

Morroc

Почему на 32 кгц такое непонятно, вот единственное что в голову пришло - вход ттл без кмоп буфера мешает работать генератору на кмоп элементах.
До 1 МГц думаю вполне пойдет этот DSO, да и повыше, вот 16 уже многовато.

Реклама

kaetzchen

realtek-sdr, правда 8 бит, но диапазон охо.?

Реклама

Brigadir

LastHopeMan писал(а):Нет, буферный элемент не пробовал. Вернее по сути он (инвертор) идет после генератора на его же микросхеме 155ла3.
Да я бы вставил еще пару микросхем между на посмотреть, да вот когда тестировать стал на сверхнизких частотах (0.01 герца), то все красиво. Но стоит включить 32768 герц, как счетчик перестает реагировать на генератор. Такая вот красотень. Даже если я плюну и куплю готовый кварцевый генератор, все равно мне уже интересно стало, что там за фигня творится такая невообразимая. Что микросхемы на низких частотах признают кого угодно, а на килогерцах уже только своих. Чудеса же.

.

Да нет никаких чудес. Как нет и достаточных знаний. У ТТЛ и КМОП микросхем - разные уровни логических сигналов. Второе: у них и разные входные токи, у ТТЛ входной ток заметно выше, нежели у КМОП (полевой транзистор имеет очень большое входное сопротивление). По частотам: ТТЛ может работать до 20 МГц и выше, точно не помню сколько, а вот КМОП только до 2 МГц и то не все...
Так вот: пробка от шампанского как то не влезает в бутылку из под водки....мораль: делать или на ТТЛ или на КМОП. Третий вариант: тратиться на преобразователи уровня, то есть микросхемы из серии ПУ.

LastHopeMan

Brigadir писал(а):Как нет и достаточных знаний.

Это нынче модно подобные фразы вставлять.

По КМОП у вас устаревшая информация из древних источников, там частоты уже давно не хуже ТТЛ, и даже наоборот. К тому же я писал о часовом кварце, его частота сами знаете какая. И при ручной прогонке эти микросхемы демонстрируют полную совместимость. А вот при работе с кварцем происходят чудеса. Так что

Brigadir писал(а):Да нет никаких чудес.

еще как есть, буду исследовать как прибор получу на руки. Что-то не так с моим генератором.

Morroc

kaetzchen писал(а):realtek-sdr, правда 8 бит, но диапазон охо.?

Тут вроде не так нужно посмотреть. Кстати сейчас неплохие разновидности делают - в нормальном корпусе с нормальным разъемом и генератором ~0.5ppm (у обычного тв тюнера за $9 частота плывет прилично пока не прогреется), всего раза в 2 дороже.

LastHopeMan

DS203 китайский очень даже хороший аппарат оказался. Насчет управления, оно не такое уж неудобное, как про него пишут. По крайней мере оно не так выбешивает, как часы двумя дребезжащими кнопками устанавливать. Значения выше 1 мегагерца он старательно пытается превратить в синусоиду, но пёс с ним. Зато можно понять само наличие сигнала, ну или просто обратить внимание на цифровые каналы.

Мои потребности сей девайс удовлетворил.

Morroc

Ну да... вы же их урезали нехило

LastHopeMan писал(а):Мне нужно TTL сигналы исследовать. Где горб, где фронты завалены, ну и так далее. Чтоб 16 мегагерц в восьмибитном исчислении мог показать, причем выборочно.

=>

LastHopeMan писал(а):Значения выше 1 мегагерца он старательно пытается превратить в синусоиду, но пёс с ним.

Brigadir

Ещё напомню: триггеры, счетчики (содержат трмггеры) очень не любят заваленные фронты = отказываются работать.
У меня такое тоже было: длинная проводная связь на вход счетчика и он не хотел работать. Пришлось лечить, вставив триггер Шмитта.

LastHopeMan

Да уж, запросы у меня стали скромнее с тех самых пор, когда я наконец уточнил для себя, что хочу. То есть сначала было с запасом, а сейчас все как надо, ровно

В конце концов у инженеров на работе можно всегда померить сигнал, если уж совсем форма так интересна. Да и когда я еще доберусь до 16 мегагерц, сначала на более скромных частотах надо будет отладить. Ну эт как грузовик: зачем иметь, если не чаще раза в год требуется воспользоваться